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Glouba · 01-16-2003, 12:46 PM

Citation :Si je permettre, Lyon ne serait pas aussi délabré s'il n'y avait pas les travaux pharaoniques du tram.
Les deniers vont d'abord à la mise ne place d'un système de transport en commun plutôt qu'à l'égoisme du lobby automobile. Tu ne vas pas t'en plaindre ?

Aucun rapport. Toute la partie Sud de la presqu'ile, une large part des quais de la Saone, c'est miteux et ca n'a rien a voir avec le Tram, ca fait des decennies que c'est en decrepitude faute de fric... Le Tram n'est qu'un chantier, plutot positif si ca se passe comme a Grenoble, c'est pas ca qui fait vieillir les batiments : On est loin d'Eole qui fait ecrouler les immeuble... qui parle de chantier pharaonique ? Qui finance Eole, qui finance le Tram <!--emo& Wink

-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'> ?.

wanted · 01-16-2003, 12:49 PM

Citation :Aucun rapport. Toute la partie Sud de la presqu'ile, une large part des quais de la Saone, c'est miteux et ca n'a rien a voir avec le Tram, ca fait des decennies que c'est en decrepitude faute de fric... Le Tram n'est qu'un chantier, plutot positif si ca se passe comme a Grenoble, c'est pas ca qui fait vieillir les batiments : On est loin d'Eole qui fait ecrouler les immeuble... qui parle de chantier pharaonique ? Qui finance Eole, qui finance le Tram [img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'> ?.

Disons que le lien est relativement simple: Plus d'argent dans le tram = moins d'argent ailleurs (entretien et rhéabilitation de quartiers...)

quant au financement, entre autres, c'est toi et moi...

Glouba · 01-16-2003, 01:08 PM

Citation :Disons que le lien est relativement simple: Plus d'argent dans le tram = moins d'argent ailleurs (entretien et rhéabilitation de quartiers...)

quant au financement, entre autres, c'est toi et moi...

Ben les chantiers de TC de Lyon, y compris le Tram, c'est definitivement peanuts par rapport aux chantiers de TC parisiens, et encore une fois le delabrement de Lyon ne date ni d'hier ni d'avant-hier... Le fait est qu'il y a infiniment plus de fric par tete de pipe a Paris qu'a Lyon, et ce alors que les impots sont sans doute superieurs a Lyon... Et la presence de l'Etat-roi a Paris n'y est pas pour rien.

Raph · 01-16-2003, 02:14 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>- les 2 autres gares RER : parking payant, entre 45 et 60€ par mois (mais ils sont pleins donc liste d'attente pour avoir une place)
</td></tr></table><span class='postcolor'>

Je te rappelle que ça te coûtait 38€/mois <!--emo& Wink

-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'>

Sinon il a raison... J'étais en train de me demander si je n'allais pas investir dans une carte orange ce mois ci pour aller à l'école en RER (pouvoir lire dans le RER Love

, prendre la voiture, même si je suis pas réveillé Notgood

), mais si je dois rajouter 38€ de parking pour la voiture en plus de la carte orange, ça va pas aller !

vincentd · 01-16-2003, 03:32 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Explique plutot pourquoi l'A86 n'est couverte que dans l'Ouest parisien, au moins c'est le meme type de voie, le meme besoin, les memes nuisances, mais pas les memes contraintes.</td></tr></table>

L'A86 est couverte à 75% de Neuilly sur Marne à Saint Denis Coucou

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>D'ailleurs les expropriations pour "interet public" ont jamais freine le chantier a l'Est, alors que ca fait combien de temps que traine le bouclage par l'Ouest ?? 2 poids 2 mesures !</td></tr></table>

Pasque à l'Est c'était pour bonne partie des zones industrielles et des logements insalubres. L'Ouest est majoritairement résidentiel (surtout la section en construction) ou simplement boisé comme près de Versailles.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Pour le reste, si les impots de Paris servent un peu partout en France, les impots de toute la France servent beaucoup a Paris... Il n'est qu'a voir l'etat de delabrement de Lyon (y compris dans le centre) par rapport a Paris pour voir ou va le fric...</td></tr></table><span class='postcolor'>

Brèves de comptoir powaa ! Coucou

Glouba · 01-16-2003, 03:44 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Explique plutot pourquoi l'A86 n'est couverte que dans l'Ouest parisien, au moins c'est le meme type de voie, le meme besoin, les memes nuisances, mais pas les memes contraintes.</td></tr></table>

L'A86 est couverte à 75% de Neuilly sur Marne à Saint Denis Coucou

</td></tr></table><span class='postcolor'>
Et sur l'ensemble, ca donne quoi

??
Non, passque l'A40 est couverte a 100% au niveau du pont de l'A6, a ce compte-la Roll

...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Pasque à l'Est c'était pour bonne partie des zones industrielles et des logements insalubres. L'Ouest est majoritairement résidentiel (surtout la section en construction) ou simplement boisé comme près de Versailles.
</td></tr></table>

...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Brèves de comptoir powaa ! Coucou

</td></tr></table><span class='postcolor'>
C'est un constat facile a etablir. Toutes les grandes villes sont a peu pres au meme niveau, y'a que Paris qui fasse exception... Faut dire, lorsqu'il s'agit de faire a Paris un pont supplementaire, ou une ligne de RER a 30 kilometre sous le sol, l'Etat casque, directement ou non, la quasi-integralite des frais. Lorsqu'une autre commune envisage un truc, elle doit se demerder pour financer la chose en grande partie.

Faut etre aussi rigoureux qu'un journaliste auto Jap

pour pretendre qu'il n'y a pas en la matiere une specificite qui profite enormement a Paris.

icare · 01-16-2003, 03:46 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
D'ailleurs les expropriations pour "interet public" ont jamais freine le chantier a l'Est, alors que ca fait combien de temps que traine le bouclage par l'Ouest ?? 2 poids 2 mesures !</td></tr></table><span class='postcolor'>

Pasque à l'Est c'était pour bonne partie des zones industrielles et des logements insalubres. L'Ouest est majoritairement résidentiel (surtout la section en construction) ou simplement boisé comme près de Versailles.
</td></tr></table><span class='postcolor'>

Exact pour le résidentiel.

Mais près de Versailles, c'est aussi le souci de préserver l'environnement du chateau (ces maudits sang bleus, dont Glouba a pourtant épousé un spécimen) et donc un patrimoine historique qui a joué, plus encore que l'environnement boisé.

Il y a eu néanmoins des expropriations dans cette zone, qui ont finalement redonné lieu à de nouvelles constructions résidentielles, une fois que le projet a été définitivement rendu souterrain.

vincentd · 01-16-2003, 03:53 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Brèves de comptoir powaa ! Coucou

</td></tr></table><span class='postcolor'>
C'est un constat facile a etablir. Toutes les grandes villes sont a peu pres au meme niveau, y'a que Paris qui fasse exception... Faut dire, lorsqu'il s'agit de faire a Paris un pont supplementaire, ou une ligne de RER a 30 kilometre sous le sol, l'Etat casque, directement ou non, la quasi-integralite des frais. Lorsqu'une autre commune envisage un truc, elle doit se demerder pour financer la chose en grande partie.
Faut etre aussi rigoureux qu'un journaliste auto Jap

pour pretendre qu'il n'y a pas en la matiere une specificite qui profite enormement a Paris.</td></tr></table><span class='postcolor'>

Si spécificité il y a vis-à-vis de Paris, c'est le fait que ce soit le seul bassin de population français frisant les 10 millions d'habitants... :wink:

Quant aux pharaoniques investissements des TC parisiens, en souterrain c'est bientôt fini (Météor ne sera pas prolongé), et le RER E était principalement un réaménagement de voies SNCF préexistantes.

Les autres investissements, c'est ton ami Bertrand Delanoe qui les réalise. D'ailleurs, je doute franchement de l'utilité du tram des Maréchaux... Roll

icare · 01-16-2003, 03:58 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Faut dire, lorsqu'il s'agit de faire a Paris un pont supplementaire, ou une ligne de RER a 30 kilometre sous le sol, l'Etat casque, directement ou non, la quasi-integralite des frais. </td></tr></table><span class='postcolor'>

Euh, 30 kilomètres sous terre, même Jules Vernes n'osait pas creuser aussi loin

L'A86 va au pire à -80 mètres...

Glouba · 01-16-2003, 04:27 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Si spécificité il y a vis-à-vis de Paris, c'est le fait que ce soit le seul bassin de population français frisant les 10 millions d'habitants... :wink:
</td></tr></table>
Tout le bassin n'est pas a l'image de Paris...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Quant aux pharaoniques investissements des TC parisiens, en souterrain c'est bientôt fini (Météor ne sera pas prolongé), et le RER E était principalement un réaménagement de voies SNCF préexistantes.
</td></tr></table>
Il n'empeche que ces travaux-la et tous les autres n'ont pas empeche l'entretien de la ville... Faut dire, a chaque depense c'est l'Etat qui raque.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Les autres investissements, c'est ton ami Bertrand Delanoe qui les réalise. D'ailleurs, je doute franchement de l'utilité du tram des Maréchaux... Roll

</td></tr></table><span class='postcolor'>
On le sait, tu doutes de tout projet qui n'est pas 100% pro-voiture. Y'a pas, t'es representatif Jap

...

vincentd · 01-16-2003, 04:40 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Il n'empeche que ces travaux-la et tous les autres n'ont pas empeche l'entretien de la ville... Faut dire, a chaque depense c'est l'Etat qui raque.</td></tr></table>

Je comprends pas le raisonnement. Fallait laisser le Louvre et Notre Dame tomber en ruine ? Voyons

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Les autres investissements, c'est ton ami Bertrand Delanoe qui les réalise. D'ailleurs, je doute franchement de l'utilité du tram des Maréchaux... Roll

</td></tr></table><span class='postcolor'>
On le sait, tu doutes de tout projet qui n'est pas 100% pro-voiture. Y'a pas, t'es representatif Jap

...</td></tr></table><span class='postcolor'>

Roll

Son tram coûtera très cher, et viendra s'ajouter au maillage de transports en commun le plus dense du monde. Une liaison RER de banlieue à banlieue aurait été beaucoup plus intéressante (d'autant que la Région est dirigée par un rocardien censé être proche des petites gens <!--emo& Wink

-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'> ). Mais Delanoe avait besoin d'un projet lancant un signal fort et très mode. Donc bêtement antibagnole et pro-TC. Jap

Pas besoin d'être un taliban pro-bagnole pour faire ce constat. Coucou

yaou78 · 01-16-2003, 04:47 PM

ici aussi à Versailles, le maire (UMP) veut éviter le trafic automobile dans la ville donc il rétrécie les voies de circulation et ne crée plus (voire diminue) les places de stationnement...
Evil

On privilégie les TC (bus only) et les vélos...

Purée c'est clair ca fait chier grave... maintenant c'est l'horreur à quasiment toute heure de la journée. Y a que les commerçants qui font franchement la gueule... Tout le monde va à Vélizy ou Parly2 Jap

Glouba · 01-16-2003, 04:55 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>ici aussi à Versailles, le maire (UMP) veut éviter le trafic automobile dans la ville donc il rétrécie les voies de circulation et ne crée plus (voire diminue) les places de stationnement...
Evil

On privilégie les TC (bus only) et les vélos (...)</td></tr></table><span class='postcolor'>

Il a du etre maraboute par Voynet...

Blague a part, ce que j'ai trouve choquant a Versailles, c'est l'impossibilite de payer l'horodateur le plus proche pour qui n'est pas equipe du porte-monnaie payant Moneo :grr:... M'enfin c'est pas grave, les bornes des contre-allees acceptaient -elles- les Zeuros sonnant et trebuchant <!--emo& Wink

-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'>...

***thom*** · 01-16-2003, 04:59 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>ici aussi à Versailles, le maire (UMP) veut éviter le trafic automobile dans la ville donc il rétrécie les voies de circulation et ne crée plus (voire diminue) les places de stationnement...
Evil

On privilégie les TC (bus only) et les vélos (...)</td></tr></table><span class='postcolor'>

Il a du etre maraboute par Voynet...

Blague a part, ce que j'ai trouve choquant a Versailles, c'est l'impossibilite de payer l'horodateur le plus proche pour qui n'est pas equipe du porte-monnaie payant Moneo :grr:... M'enfin c'est pas grave, les bornes des contre-allees acceptaient -elles- les Zeuros sonnant et trebuchant <!--emo& Wink

-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'>...</td></tr></table><span class='postcolor'>

Ca devient pareil à Paris, pratiquement tous les horodateurs ne fonctionnent qu'avec la pariscarte... Les rares fois ou je prends ma voiture pour y aller je bataille pour trouver un horodateur à pieces.
Je crois que les mairies font ca pour lutter contre les devaliseurs de parcmetre...

vincentd · 01-16-2003, 05:01 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Je crois que les mairies font ca pour lutter contre les devaliseurs de parcmetre...</td></tr></table><span class='postcolor'>

...lesquels s'empressent de péter les parcmètres à cartes pour forcer le quidam à glisser des pièces dans les rares horodateurs classiques encore en fonctionnement ! :grr:

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