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Aramis · 11-25-2002, 05:11 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Je pense qu'il s'agit d'une jalousie mal placée et d'envie. Et ce n'est pas forcémént une question de richesse.
</td></tr></table><span class='postcolor'>

Voyons

LM3 · 11-25-2002, 05:14 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Que des parents aident leurs enfants à s'installer dans la vie, je trouve ca normal a partir du moment ou les parents peuvent et veulent le faire.
Par contre, héberger le fiston pour qu'il puisse rouler dans une caisse à 50000€ ce n'est plus du tout pareil !
Parce que dans ce cas on peut imaginer qu'ils lui on déjà laissé un compte en banque bien garni et qu'en plus pour se payer son caprice de rouler dans une caisse au dessus de ses moyens, ils vont l'héberger.
Je ne pense pas que ce soit comme ca qu'on arrive à éduquer à l'argent.
Le gamin debute dans la vie, ne se casse pas le cul pour l'hébergement et tout ce qui va avec et en plus dilapide tout son fric dans une Vel Satis ...
Moi, ca me choque !</td></tr></table><span class='postcolor'>

Moi pas du tout. C'est pas + choquant pour moi de rouler dans une caisse à 80 000 € que de'avoir une baraque à 400 000 € (gardons des proportions délirantes !). Chaciuns ses priorités. Eduquer à l'argent ? Il y a des personnes qui ne profite meme pas de leur argent (qu'ils gagnent par leurt travail, je précise) parce qu'ils ont été éduquer rapiat !
Dilapider son argent ? oui et ???
Commencer avec tout dans la vie. Tant mieux. Cela n'a pas été mon cas du tout malgré ce que l'on peut croire avec certain de mes propos, mais cela ne me choque pas. Je suis plutot heureux de savoir que certain n'ont pas besoin de se lever à 6 h pour aller bosser, qu'ils ont du fric sans trop se casser le c... Ce qui me choque par contre, c'est s'ils sont méprisants envers ceux qui ne sont pas dans leur cas. J'ai été plus aisé à une époque qu'aujourd'hui, et j'ai fait en sorte d'en faire profiter ceux qui m'étaient proches.

LM3 · 11-25-2002, 05:22 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Ca a l'air d'etre un sujet sensible chez toi, je releve beaucoup d'utopisme dans tes propos (trop?) as tu des enfants, un foyer a assumer??</td></tr></table>

On ne veut pas d'enfants. Le foyer, comme je les déjà dits, pour l'instant, c'est 0 F 0 €. Mais si ma famille m'avait demander de l'argent, je ne vois pas en quoi cela m'aurait avancé.
Sensible, oui, car j'ai horreur des clichés du style: les jeunes doivent avoir une petite voiture, il faut se marier pour avoir des enfants, un couple doit avoir des enfants...Toutes les idées préconçues me hérissent le poil. J'aime ce qui sort de l'ordinaire, j'ai une haine assez profonde pour la banalité (mais cela n'engage que moi bien sur). </td></tr></table><span class='postcolor'>

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Je lis bcp d'intolerance dans tout ca, tu n'as pas imaginer que c'etait peut etre la vie à laquelle certains aspiraient? peut etre banale certe mais heureuse...</td></tr></table>

Désolé, ce n'est pas ce que je veux faire passer comme message. Je comprends tout ca, mais une vie banale avec enfants et tout et tout, ca ne me branche pas, mais je ne critique pas. Simplement, chacun ses choix.
<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Donc, etre logé par ses parents ou sa famille, si c'est possible, pourquoi pas. Franchement, si une personne qui paie une loyer ou un crédit ici me dit qu'il préfère payer plutot que d'avoir la meme chose gratuitement, il y a un truc que je ne vais pas comprendre. Je ne vois pas en quoi c'est une déshonneur. Je vais bientot devoir payer pour me loger, et franchement, j'aurais préférer continuer à ne pas payer et pouvoir rester où j'étais!</td></tr></table>

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>La différence c'est que dans un cas tu as la "liberté"...il n'est nul question d'honneur et deshonneur dans tout ca je ne saisis pas bien ce que tu essayes de demontrer ou justifier, encore une fois il y a de la rancoeur la dedans, la roue tourne c'est la vie.</td></tr></table><span class='postcolor'></td></tr></table><span class='postcolor'>

La liberté de quoi ?????????????? Je ne vois pas en quoi on est moins libre, sauf si la personne qui donne fait comprendre qu'on est redevable, et là, c'est un c..
J'ai toujours l'impression que c'est gratifiant de payer pour se loger, c'est ca que je ne comprends pas. Pour mille et une raison, je vais devoir déménager, payer mon habitation, mais cela ne ma procure AUCUNE gloire ni satisfaction. Je ne me sentirai pas plus homme ni quoi que ce soit après. Je ne suis peut etre pas bien clair en fait (comme d'hab).

Thunder · 11-25-2002, 05:22 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Chuis assez d'accord avec LM3, si c'est son plaisir, que ça ne dérange pas ses parents, je ne vois pas où est le problème !
J'ai une "meilleure" voiture que mon père (plus ou moins même gamme mais plus récente et moins de km), ça ne lui pose aucun problème !
Quant à la berline à 21 ans, si c'est ce qu'il veut, on vous demande pas de choisir à sa place !

Je rappelle d'ailleurs que Thom avait une Xantia 2.0 BVA à 23 ans, en vivant chez ses parents (elle me manque beaucoup cette voiture d'ailleurs...) :wink:</td></tr></table><span class='postcolor'>

C pas le pb de savoir s'il est encore chez ses parents ou pas, je suis dans le même cas que lui d'ailleurs. Je dis simplement qu'au regard de son salaire et du pri de la voiture, il y a un décallage financier qui me sembre difficilement surmontable, sauf à ne rien faire pendant 2 ans (pas de sorties, pas d'autres passions, bref, que le minimum vital).

LM3 · 11-25-2002, 05:25 PM

Citation :
Citation :Ca a l'air d'etre un sujet sensible chez toi, je releve beaucoup d'utopisme dans tes propos (trop?) as tu des enfants, un foyer a assumer??

On ne veut pas d'enfants. Le foyer, comme je les déjà dits, pour l'instant, c'est 0 F 0 €. Mais si ma famille m'avait demander de l'argent, je ne vois pas en quoi cela m'aurait avancé.
Sensible, oui, car j'ai horreur des clichés du style: les jeunes doivent avoir une petite voiture, il faut se marier pour avoir des enfants, un couple doit avoir des enfants...Toutes les idées préconçues me hérissent le poil. J'aime ce qui sort de l'ordinaire, j'ai une haine assez profonde pour la banalité (mais cela n'engage que moi bien sur).

Citation :Je lis bcp d'intolerance dans tout ca, tu n'as pas imaginer que c'etait peut etre la vie à laquelle certains aspiraient? peut etre banale certe mais heureuse

[/quote]Désolé, ce n'est pas ce que je veux faire passer comme message. Je comprends tout ca, mais une vie banale avec enfants et tout et tout, ca ne me branche pas, mais je ne critique pas. Simplement, chacun ses choix.

Citation :Donc, etre logé par ses parents ou sa famille, si c'est possible, pourquoi pas. Franchement, si une personne qui paie une loyer ou un crédit ici me dit qu'il préfère payer plutot que d'avoir la meme chose gratuitement, il y a un truc que je ne vais pas comprendre. Je ne vois pas en quoi c'est une déshonneur. Je vais bientot devoir payer pour me loger, et franchement, j'aurais préférer continuer à ne pas payer et pouvoir rester où j'étais!

Citation :La différence c'est que dans un cas tu as la "liberté"...il n'est nul question d'honneur et deshonneur dans tout ca je ne saisis pas bien ce que tu essayes de demontrer ou justifier, encore une fois il y a de la rancoeur la dedans, la roue tourne c'est la vie.

[/quote]

La liberté de quoi ?????????????? Je ne vois pas en quoi on est moins libre, sauf si la personne qui donne fait comprendre qu'on est redevable, et là, c'est un c..
J'ai toujours l'impression que c'est gratifiant de payer pour se loger, c'est ca que je ne comprends pas. Pour mille et une raison, je vais devoir déménager, payer mon habitation, mais cela ne ma procure AUCUNE gloire ni satisfaction. Je ne me sentirai pas plus homme ni quoi que ce soit après. Je ne suis peut etre pas bien clair en fait (comme d'hab).

Citation :

LM3 · 11-25-2002, 05:27 PM

Citation :
Citation :Chuis assez d'accord avec LM3, si c'est son plaisir, que ça ne dérange pas ses parents, je ne vois pas où est le problème !
J'ai une "meilleure" voiture que mon père (plus ou moins même gamme mais plus récente et moins de km), ça ne lui pose aucun problème !
Quant à la berline à 21 ans, si c'est ce qu'il veut, on vous demande pas de choisir à sa place !

Je rappelle d'ailleurs que Thom avait une Xantia 2.0 BVA à 23 ans, en vivant chez ses parents (elle me manque beaucoup cette voiture d'ailleurs...) :wink:

C pas le pb de savoir s'il est encore chez ses parents ou pas, je suis dans le même cas que lui d'ailleurs. Je dis simplement qu'au regard de son salaire et du pri de la voiture, il y a un décallage financier qui me sembre difficilement surmontable, sauf à ne rien faire pendant 2 ans (pas de sorties, pas d'autres passions, bref, que le minimum vital).

je pense que ce doit etre le cas(Si c'est du bluff, le cas d'écolde aura mérité discution ! )
C'est un choix atypique, discutable, mais je ne crois pas qu'il soit condamnable. Il y a des parents HEU-REUX de garder leur progéniture chez eux.

LM3 · 11-25-2002, 05:29 PM

Citation :
Citation :Sensible, oui, car j'ai horreur des clichés du style: les jeunes doivent avoir une petite voiture, il faut se marier pour avoir des enfants, un couple doit avoir des enfants...Toutes les idées préconçues me hérissent le poil. J'aime ce qui sort de l'ordinaire, j'ai une haine assez profonde pour la banalité (mais cela n'engage que moi bien sur).

Faut pas non plus se priver de quelque chose de bien sous prétexte que ca ne sort pas de l'ordinaire [img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'> .

C'est certain. Mais la petite vie de famille bien rangée avec enfant et tout, c'est pas notre trip du tout !

Raph · 11-25-2002, 05:29 PM

Citation :
Citation :Chuis assez d'accord avec LM3, si c'est son plaisir, que ça ne dérange pas ses parents, je ne vois pas où est le problème !
J'ai une "meilleure" voiture que mon père (plus ou moins même gamme mais plus récente et moins de km), ça ne lui pose aucun problème !
Quant à la berline à 21 ans, si c'est ce qu'il veut, on vous demande pas de choisir à sa place !

Je rappelle d'ailleurs que Thom avait une Xantia 2.0 BVA à 23 ans, en vivant chez ses parents (elle me manque beaucoup cette voiture d'ailleurs...) :wink:

C pas le pb de savoir s'il est encore chez ses parents ou pas, je suis dans le même cas que lui d'ailleurs. Je dis simplement qu'au regard de son salaire et du pri de la voiture, il y a un décallage financier qui me sembre difficilement surmontable, sauf à ne rien faire pendant 2 ans (pas de sorties, pas d'autres passions, bref, que le minimum vital).

Oui, mais la discussion s'orientait plutôt sur le fait qu'il souhaite une grosse berline à son âge, qu'il habite encore chez ses parents et qu'il ne profite pas de son argent pour se loger.
Ca ne me choque pas plus que ça.

LM3 · 11-25-2002, 05:31 PM

Citation :C'est pas parce que le fiston roule dans une voiture à 50000€ en vivant chez ses parents (ça reste un exemple assez caricatural) qu'il ne connait pas la valeur des choses, et le sacrifice que ça peut representer pour lui et ses parents.

Voila en clair et en résumé ce que je voulais dire :wink:

LM3 · 11-25-2002, 05:32 PM

Citation :
Citation :
Citation :Chuis assez d'accord avec LM3, si c'est son plaisir, que ça ne dérange pas ses parents, je ne vois pas où est le problème !
J'ai une "meilleure" voiture que mon père (plus ou moins même gamme mais plus récente et moins de km), ça ne lui pose aucun problème !
Quant à la berline à 21 ans, si c'est ce qu'il veut, on vous demande pas de choisir à sa place !

Je rappelle d'ailleurs que Thom avait une Xantia 2.0 BVA à 23 ans, en vivant chez ses parents (elle me manque beaucoup cette voiture d'ailleurs...) :wink:

C pas le pb de savoir s'il est encore chez ses parents ou pas, je suis dans le même cas que lui d'ailleurs. Je dis simplement qu'au regard de son salaire et du pri de la voiture, il y a un décallage financier qui me sembre difficilement surmontable, sauf à ne rien faire pendant 2 ans (pas de sorties, pas d'autres passions, bref, que le minimum vital).

Oui, mais la discussion s'orientait plutôt sur le fait qu'il souhaite une grosse berline à son âge, qu'il habite encore chez ses parents et qu'il ne profite pas de son argent pour se loger.
Ca ne me choque pas plus que ça.

Moi non plus

Aramis · 11-25-2002, 05:32 PM

Citation :La liberté de quoi ?????????????? Je ne vois pas en quoi on est moins libre, sauf si la personne qui donne fait comprendre qu'on est redevable, et là, c'est un c..
J'ai toujours l'impression que c'est gratifiant de payer pour se loger, c'est ca que je ne comprends pas. Pour mille et une raison, je vais devoir déménager, payer mon habitation, mais cela ne ma procure AUCUNE gloire ni satisfaction. Je ne me sentirai pas plus homme ni quoi que ce soit après. Je ne suis peut etre pas bien clair en fait (comme d'hab).

Je crois surtout que tu refuses de comprendre pas mal de choses et cela t'arrange bien. Je pense pas qu'il soit bon de rentrer dans les details ca va se terminer et fight inutile et creux, mais je pense qu'etablir son propre foyer chez ses parents est quelque chose de pas sain à la base, meme si en apparence tout va pour le mieux ce n'est pas une solution viable car on va au dela du simple geste d'aide parent-enfant.
Tu dis ne pas comprendre la gratification que certains eprouvent à payer pour subsister, le probleme est dans l'enoncé il n'y a aucune gratification à payer c'est un fait il faudrait etre stupide pour pretendre le contraire comme il est stupide de croire à la gratuité en ce bas monde, on est en 2002 dans une société de consommation regie par un systeme capitaliste, tout est regi par l'argent....il n'y a rien de plus à dire.

Aramis · 11-25-2002, 05:35 PM

Citation :
Citation :Oui, mais la discussion s'orientait plutôt sur le fait qu'il souhaite une grosse berline à son âge, qu'il habite encore chez ses parents et qu'il ne profite pas de son argent pour se loger.
Ca ne me choque pas plus que ça.

Moi non plus

Enfin le cas particulier de l'histoire a encore à mon humble avis besoin soit de grandir un peu soit d'arreter de mythonner gentillement.

LM3 · 11-25-2002, 05:36 PM

Citation :
Citation :La liberté de quoi ?????????????? Je ne vois pas en quoi on est moins libre, sauf si la personne qui donne fait comprendre qu'on est redevable, et là, c'est un c..
J'ai toujours l'impression que c'est gratifiant de payer pour se loger, c'est ca que je ne comprends pas. Pour mille et une raison, je vais devoir déménager, payer mon habitation, mais cela ne ma procure AUCUNE gloire ni satisfaction. Je ne me sentirai pas plus homme ni quoi que ce soit après. Je ne suis peut etre pas bien clair en fait (comme d'hab).

Je crois surtout que tu refuses de comprendre pas mal de choses et cela t'arrange bien. Je pense pas qu'il soit bon de rentrer dans les details ca va se terminer et fight inutile et creux, mais je pense qu'etablir son propre foyer chez ses parents est quelque chose de pas sain à la base, meme si en apparence tout va pour le mieux ce n'est pas une solution viable car on va au dela du simple geste d'aide parent-enfant.
Tu dis ne pas comprendre la gratification que certains eprouvent à payer pour subsister, le probleme est dans l'enoncé il n'y a aucune gratification à payer c'est un fait il faudrait etre stupide pour pretendre le contraire comme il est stupide de croire à la gratuité en ce bas monde, on est en 2002 dans une société de consommation regie par un systeme capitaliste, tout est regi par l'argent....il n'y a rien de plus à dire.

Au sein du meme foyer d'une manière durable non, je suis d'accord. Je me suis peut etre égaré ( par rapport à un cas que je connais), d'une personne logé par (et non pas chez) ses parents et toulant avec des autos sympathiques, grace entre autres aux économies réalisé sur l'habitat.
Ce qui me choquait, c'était l'obstination (ressentie par moi en tout cas) à DEVOIR payer son logement. Mais on s'éloigne de l'auto pure et dure ! On doit etre globalement d'accord, mais les cas carricaturaux, j'aime bien moi ! :wink:

LM3 · 11-25-2002, 05:37 PM

Citation :
Citation :
Citation :Oui, mais la discussion s'orientait plutôt sur le fait qu'il souhaite une grosse berline à son âge, qu'il habite encore chez ses parents et qu'il ne profite pas de son argent pour se loger.
Ca ne me choque pas plus que ça.

Moi non plus

Enfin le cas particulier de l'histoire a encore à mon humble avis besoin soit de grandir un peu soit d'arreter de mythonner gentillement.

C'est peut etre aussi un gros bluff, et il se bidonne à nous lire !

11-25-2002, 05:38 PM

Citation :Je crois surtout que tu refuses de comprendre pas mal de choses et cela t'arrange bien. Je pense pas qu'il soit bon de rentrer dans les details ca va se terminer et fight inutile et creux, mais je pense qu'etablir son propre foyer chez ses parents est quelque chose de pas sain à la base, meme si en apparence tout va pour le mieux ce n'est pas une solution viable car on va au dela du simple geste d'aide parent-enfant.

C'est clair qu'il n'y a pas plus malsain.
La trop grande proximité est déjà dangereuse, alors habiter sous le meme toit ...
Un de mes amis vient d'en faire les frais (il habitait a 200m de ses beaux parents !)

Citation :Tu dis ne pas comprendre la gratification que certains eprouvent à payer pour subsister, le probleme est dans l'enoncé il n'y a aucune gratification à payer c'est un fait il faudrait etre stupide pour pretendre le contraire comme il est stupide de croire à la gratuité en ce bas monde, on est en 2002 dans une société de consommation regie par un systeme capitaliste, tout est regi par l'argent....il n'y a rien de plus à dire.

C'est clair qu'il n'y a aucune gloire a payer ...
Par contre je trouve que l'indépendance n'a pas de prix, et un logement a soi donne un peu plus d'independance qu'une Vel Satis payée avec ses economies et entretnue par papa-maman parce qu'on ne peut pas assumer.
c'est une question de principe pour moi ...
Demander à etre aidé quand on en a besoin pas pour vivre au dessus de ses moyens ...
Parce que le jour ou la source ce tarit, on tombe de haut !

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