Les Français ont tout compris !

[Spoone]

J’avoue que je ne sais pas top quoi en penser de ces limitations de vitesse…même si depuis quelques mois je m’achète une conduite, utilisant le limitateur etc… je réussis quand même tous les 3 mois à choper un excès de vitesse (avant c’était tous les mois).



Paradoxalement, j’ai l’impression de me sentir moins en sécurité sur la route, avec ces voitures qui collent au cul, rouler à la queue leu leu etc… mais bon, je me dis qu’au-delà des questions de sécurité, ces limitations sont surtout là pour les économies d’energies, nous forcer à voyager differemment, privilegier les transports en publics, où vehicules differents : moins de gros moteurs, plus de cab, de confort interieur style sono etc…



Est-ce que c’est mieux, je ne sais pas, mais il me semble évident qu’on ne peut continuer à griller de l’energie à tout va.

Alors, je m’adapte.



Gauche, droite sur le sujet sont assez à l’unisson, aussi faire de l’anti-sarkozisme sur le sujet n’est pas très juste.



Par contre, je trouve scandaleux que les Coyote ou autres trucs du genre persistent, et je trouverais légitime de les interdire purement et simplement.

Et ça pour le coup, j’en veux à Sarko de ne pas avoir eu le courage nécessaire pour aller jusqu’au bout de la démarche.



Après, il faut aussi reconnaitre que la société évolue et tend vers une aseptisation, une recherche de la norme qui fait peur…de plus en plus d’interdit (fumer, insolence, alcool, conduire vite, etc…), sans doute que c’est parce qu’on vieillit, et ce qui est porteur de désordre nous dérange….



Perso je considère que refuser le désordre c’est le début de la fin, la perte de créativité, d’énergie, de diversité etc… mais bon, il faut aussi reconnaitre que ce n’est pas simple de trouver les bornes législatives qui permettent de satisfaire un juste équilibre pour le vivre ensemble entre ordre et désordre.



Globalement, je trouve que la France n’a pas à rougir versus les pays nordistes.



Quand je vois que le système anglais repose beaucoup sur la délation, l’auto-surveillance entre citoyen, ça crée un système malsain, hypocrite. C’est pourquoi, je préfère et souhaite ardemment que le service public en France reste fort, voir se renforce, pour garantir une égalité de traitement. Les coupes budgétaires actuelles, dans les secteurs de la justice, police, education sont un drame pour notre vivre ensemble futur.



Ca coute cher, oui et je suis prête à payer pour !

[Zed]

Quand je vois que le système anglais repose beaucoup sur la délation, l’auto-surveillance entre citoyen, ça crée un système malsain, hypocrite. C’est pourquoi, je préfère et souhaite ardemment que le service public en France reste fort, voir se renforce, pour garantir une égalité de traitement. Les coupes budgétaires actuelles, dans les secteurs de la justice, police, education sont un drame pour notre vivre ensemble futur.



Ca coute cher, oui et je suis prête à payer pour !

C'est ce qui m'effraie le plus par rapport aux prochaines elections. Si les socialistes gagnent ils vont ouvrir en grand les caisses de l'etat pour corriger les secteurs laisses pour compte selon leur standard. Or, le modele actuel coute deja trop cher malgre ses deficiences et meme si Spoone est prete a payer davantage, c'est pas ca qui va eponger les quelques 95 milliards de deficit annuels du budget, sans compter les 50 milliards du grand emprunt. L'IR sur les menages ne rapporte que 46 milliards au budget et la TVA 125 milliards. Meme en doublant l'IR et en augmentant la TVA de 5 points on ne couvre meme pas le deficit. Et je ne parle meme pas du remboursement de la dette qui pourtant permettrait de se redonner un certaine marge de manoeuvre (les interets nous coutent environ 40 milliards d'euros).



On est pas dans la m....

[oliv]

Voila, je viens de lire les 3 dernieres pages d'un débat assez argumenté.

Vous parlez beaucoup de l'infantilisation du peuple francais.

Je ne contesterai pas trop vos propos a ceci pres que mon experience me laisse à penser que nos comportements infantiles sontpeut etre le resultat d'un "fait ce que je dis, mais pas ce que je fais"



C'est un peu comme au service national, on vous apprend le respect, l'engagement, la discipline pendant les classes, pour ensuite comprendre que celui qui vous commandes est un alcoolique, un idiot, et qu'il a ete placé la car on ne savait pas ou le mettre ailleurs.



Je n'ai jamais ete contre la répréssion..

Mais avant de donner des lecons aux automobilistes, il faudrait peut etre, etre irréprochable avant tout.

Le jour ou la police aura le droit de travailler avec un peu d'intelligence (parce que un flic a juste le droit d'etre con et de fermer sa gueule, dixit sa hierarchie) et le jour ou nos politiques seront sansctionnés des lors qu'ils sortent des rails et montreront une image bien plus proffesionnel...

La oui je pourrais me dire que la sécurité routière est un besoin..



Hors la je constate qu'on nous prend pour des cons, tant que l'on ne m'aura pas démontré le contraire, je continuerai à adapter ma vitesse en fonction de mon environement et de la circulation en utilisant mon coyotte si besoin (je ne depasse jamais le 160 sur autoroute en france)

[Droopy]

Tout à fait d'accord mais en y réfléchissant, on n'est pas près de s'en sortir...



Tu demandes aux autres d'être irréprochables avant de l'être toit même... mais du coup... si tout le monde à la même réflexion que toi... on fait comment ?

[GPH]

Par contre, je trouve scandaleux que les Coyote ou autres trucs du genre persistent, et je trouverais légitime de les interdire purement et simplement.

Et ça pour le coup, j’en veux à Sarko de ne pas avoir eu le courage nécessaire pour aller jusqu’au bout de la démarche.

Bien peut-être que pour une fois il a écouté qqu'un qui lui a dit que c'était techniquement inapplicable, parce que sauf à fouiller le contenu de tous les smartphones/GPS de France, il faudra m'expliquer comment techniquement on peut empêcher l'utilisateur lambda d'avoir une liste, à minima des radars fixes, à jour.

Quand je vois que le système anglais repose beaucoup sur la délation, l’auto-surveillance entre citoyen, ça crée un système malsain, hypocrite. C’est pourquoi, je préfère et souhaite ardemment que le service public en France reste fort, voir se renforce, pour garantir une égalité de traitement. Les coupes budgétaires actuelles, dans les secteurs de la justice, police, education sont un drame pour notre vivre ensemble futur.

Genève, parking souterrain, je galère pour me garer à coté d'une berline qui empiète sur 2 places. Un suisse, passe à coté de moi et m'annonce qu'il va de ce pas le dénoncer et que cela va lui couter un oeil (me rappelle plus du montant).



On est dans le cas que tu décris, délation, auto-surveillance, ça te choque ?, moi pas. C'est soit ça soit une armée de fonctionnaire dans les parking (version tjs plus de fonctionnaires tendance URSS un flic par habitant), soit "la version française" on laisse faire ça embête tout le monde mais à par râler ?.



Remplace la voiture à cheval sur deux places par la voiture garée sur une place pour handicapé si l'exemple te va mieux.

Pour moi c'est la même chose, un manque de savoir vivre, un je-m’en-foutisme ambiant qui ne pourra être contré que par un présence massive et couteuse de fonctionnaires ou un changement de mentalité.

La délation, l'auto-surveillance est pour moi une partie de la réponse, l'état devant juste en fixer les limites.



A+

[duke]

Genève, parking souterrain, je galère pour me garer à coté d'une berline qui empiète sur 2 places. Un suisse, passe à coté de moi et m'annonce qu'il va de ce pas le dénoncer et que cela va lui couter un oeil (me rappelle plus du montant).



On est dans le cas que tu décris, délation, auto-surveillance, ça te choque ?, moi pas. C'est soit ça soit une armée de fonctionnaire dans les parking (version tjs plus de fonctionnaires tendance URSS un flic par habitant), soit "la version française" on laisse faire ça embête tout le monde mais à par râler ?.

Perso je ne suis pas près à participer à une société de délation pour (peut-être) éviter qu'une infime proportion de mal-élevés se garent sur deux places de parking.

Ton exemple est de plus parfaitement parlant : bien qu'en Suisse la délation soit parfaitement acceptée et pratiquée, cela n'empêche pas ce type de comportement. Pas sur qu'en France cela soit pire à ce niveau là en plus.

[GPH]

Perso je ne suis pas près à participer à une société de délation pour (peut-être) éviter qu'une infime proportion de mal-élevés se garent sur deux places de parking.

La question que je me pose est : est-ce que la proportion serait moins infime si la délation n'était pas pratiquée ?, est-ce que cette délation entraine une société ou le respect des autres devient la norme avec le temps ?.

Ton exemple est de plus parfaitement parlant : bien qu'en Suisse la délation soit parfaitement acceptée et pratiquée, cela n'empêche pas ce type de comportement. Pas sur qu'en France cela soit pire à ce niveau là en plus.

Bien d’expérience, faible certes, il me semble tout de même qu'ils sont plus respectueux automobilement parlant .

[Spoone]

Par contre, je trouve scandaleux que les Coyote ou autres trucs du genre persistent, et je trouverais légitime de les interdire purement et simplement.

Et ça pour le coup, j’en veux à Sarko de ne pas avoir eu le courage nécessaire pour aller jusqu’au bout de la démarche.

Bien peut-être que pour une fois il a écouté qqu'un qui lui a dit que c'était techniquement inapplicable, parce que sauf à fouiller le contenu de tous les smartphones/GPS de France, il faudra m'expliquer comment techniquement on peut empêcher l'utilisateur lambda d'avoir une liste, à minima des radars fixes, à jour.

Quand je vois que le système anglais repose beaucoup sur la délation, l’auto-surveillance entre citoyen, ça crée un système malsain, hypocrite. C’est pourquoi, je préfère et souhaite ardemment que le service public en France reste fort, voir se renforce, pour garantir une égalité de traitement. Les coupes budgétaires actuelles, dans les secteurs de la justice, police, education sont un drame pour notre vivre ensemble futur.

Genève, parking souterrain, je galère pour me garer à coté d'une berline qui empiète sur 2 places. Un suisse, passe à coté de moi et m'annonce qu'il va de ce pas le dénoncer et que cela va lui couter un oeil (me rappelle plus du montant).



On est dans le cas que tu décris, délation, auto-surveillance, ça te choque ?, moi pas. C'est soit ça soit une armée de fonctionnaire dans les parking (version tjs plus de fonctionnaires tendance URSS un flic par habitant), soit "la version française" on laisse faire ça embête tout le monde mais à par râler ?.



Remplace la voiture à cheval sur deux places par la voiture garée sur une place pour handicapé si l'exemple te va mieux.

Pour moi c'est la même chose, un manque de savoir vivre, un je-m’en-foutisme ambiant qui ne pourra être contré que par un présence massive et couteuse de fonctionnaires ou un changement de mentalité.

La délation, l'auto-surveillance est pour moi une partie de la réponse, l'état devant juste en fixer les limites.



A+

Enfin, bon la pratique de la délation en vertue suisse est variable....et pour le moins subjective.



C'est ce qui me dérage dans cette pratique érigée en système, c'est que c'est forcément subjectif et donc laisse la porte ouverte à toutes les dérives.



En effet, c'est certainement plus facile de dénoncer un type qui gare mal sa mercos dans un parking, plutot qu'un type qui vient blanchir de l'argent dans les nobles institutions bancaires du pays...

[duke]

La question que je me pose est : est-ce que la proportion serait moins infime si la délation n'était pas pratiquée ?, est-ce que cette délation entraine une société ou le respect des autres devient la norme avec le temps ?.

Faudrait que le gain soit énorme pour que je puisse commencer à envisager un début de réflexion allant dans ce sens .

Bien d’expérience, faible certes, il me semble tout de même qu'ils sont plus respectueux automobilement parlant .

Ben ici en RP, c'est loin d'être la norme comme comportement, et quand bien même, une petite levée des essuis-glace pour prévenir le mauvais conducteur que la prochaine fois la sanction pourrait être plus couteuse doit suffir à faire réflêchir.

[Dams]

d'un autre coté certains seraient moins tentés de se coller sur 2 places si d'autres faisaient plus attention en ouvrant les portes ou en passant avec une poussette/caddie entre 2 bagnoles... Pour ma part je cherche toujours la place sans voisin, ou je me gare au fond du parking. La marche à pied c'est bon pour la santé et ça évite les connards qui savent pas sortir de leurs bagnoles sans poser leur porte sur la tienne.

[Droopy]

j'ai engueulé une greluche (désolé y'a pas d'autre mot) il n'y a pas si longtemps qui s'est lamentablement laissé allée en ouvrant sa portière de sa pauvre 406 pourrie et vlan ! Sur ma voiture...



Je lui ai demandé si ça ne la dérangeait pas trop d'abimer un bine qui n'était pas à elle...



Sa réponse ?

"ben quoi, ce n'est que de la tôle"



Je lui ai juste dit que pour comprendre ma question encore fallait-il être équipée d'un cerveau, ce qui ne semblait pas être son cas... et je suis retourné travailler.

[manu5494]

d'un autre coté certains seraient moins tentés de se coller sur 2 places si d'autres faisaient plus attention en ouvrant les portes ou en passant avec une poussette/caddie entre 2 bagnoles... Pour ma part je cherche toujours la place sans voisin, ou je me gare au fond du parking. La marche à pied c'est bon pour la santé et ça évite les connards qui savent pas sortir de leurs bagnoles sans poser leur porte sur la tienne.

l'autre fois un matin je fais comme toi, je me gare loin sur le parking, pas une bagnole à moins de 50 mètres

je trifouille 2 ou 3 papiers avant de descendre de la C5, je vois au loin une camionette qui cherche une place et qui vient dans ma direction

je me dis : tu vas voir il va se coller juste à coté de toi !



et çà a pas loupé juste à coté



des veaux comme disait le général !

[macrom1]

l'autre fois un matin je fais comme toi, je me gare loin sur le parking, pas une bagnole à moins de 50 mètres

je trifouille 2 ou 3 papiers avant de descendre de la C5, je vois au loin une camionette qui cherche une place et qui vient dans ma direction

je me dis : tu vas voir il va se coller juste à coté de toi !



et çà a pas loupé juste à coté



des veaux comme disait le général !

Punaise ça me le fait A CHAQUE FOIS!



Je me gare un peu loin ou la ou il n'y a personne en allant faire mes courses, tu peux être sur qu'en ressortant je suis cerné de chaque coté, alors qu'il y a toujours plein de place aux environs [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad3.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />

Je peux comprendre qu'en se garant à coté de moi les gens doivent se dire qu'ils ne risquent pas de coup de portière, mais il serait temps qu'ils comprennent que je me fous de leur compagnie

[ZeGato]

c'est effectivement un syndrome assez désagréable...

[duke]

J'ai eu plusieurs fois le même cas que Manu, mais plus marrant j'ai un jour été m'allonger avec ma copine d'alors sur les plages désertes du débarquement en Normandie (ceux qui connaissent comprendront) : quelques minutes après un couple est venu se poser à quelques mètres de nous !