Nouvelles mesures pour la sécurité routière

[oliv]

aujourd'hui on a des règles, elles sont ce qu'elles sont, mais au moins on est a peu pres sur un pied d'egalité

Ah bon ?

Moi ce que je constate dans ce systeme, plus tu as de l'argent, plus tu peux rouler vite...

C'est tres simple.

Celui qui roule en dessous des 50 KM/h de dépassement en permanence, aura comme risque en moyenne de perdre 4 points.

Une amende... et c tout.

Si il a du pognon, il recuperera ces points avec un beau stage a 230 euros qui sert a rien...

Si il n'a plus de point, il ira voir un bel avocat spécialisé qui lui rendra son permis et tout ces points...

Si il est en plaque étrangère comme moi, si je ne me fais pas arreter, je peux me faire flasher autant que je veux, je ne risque qu'une amende de 45 euros a chaque fois...

Vu le nombre de grosses cylindré luxembourgeoise qui me double en france.. le risque est tres faible pour eux...



Bref, juste un détail du système qui je le reconnait ne peut pas etre parfais...

[Martini]

Les avocats, c'est pas magique non plus. Et surtout, ça met la limite à +50. Ou +40 si on ne veut pas risquer la confiscation du permis.

[ypos]

Nan c'est pas magique, c'est vénal

Testé et approuvé par plusieurs membres, dont certains de ce fora qui ne viennent plus des masses ici mais qui ont bel et bien récupéré un permis neuf moyennant un gros billet de 5000 €.

Il y en a deux trois qui sont capables de ça, ils s'appuieraient sur l'invalidité du permis à point français au niveau européen, c'est très vague mais à mon avis difficile trouver plus précis, c'est leur gagne pain (De Caumont, Dufour, Rio entre autre, Dufour étant un membre de One Eleven )



Je suis quand même scié de lire certains commentaires, surtout sur un forum auto... ça laisse en effet peu d'espoir de se faire prendre pour autre chose que des vaches à lait.

Personne ne conteste la loi en soi, mais une loi n'est pas bonne parce que c'est une loi, les mauvaises lois existent aussi et heureusement que certains se sont battus pour les combattre.

Les limitations à 130 datent de 1974 avec des voitures d'un autre temps, ça c'est un fait.

[Martini]

Nan c'est pas magique, c'est vénal

Testé et approuvé par plusieurs membres, dont certains de ce fora qui ne viennent plus des masses ici mais qui ont bel et bien récupéré un permis neuf moyennant un gros billet de 5000 €.

Il y en a deux trois qui sont capables de ça, ils s'appuieraient sur l'invalidité du permis à point français au niveau européen

Ces failles du permis à points (le fait que l'administration ne peut pas démontrer avoir notifié le contrevenant etc), typiquement, ça marche pour les petits excès fréquents : deux points perdus par an pendant 7 ans (plus un stage) par exemple. Sur de gros excès, l'assurance de sortir du tribunal sans sanction est beaucoup plus faible.

[Dams]

Encore une fois moi c'est plus sur une complaisance liée au bon sens que j'aurais compté, en fonction des conditions de circulation.

Ca veut dire que tu t'en remets à la décision d'une personne, et qu'a iso conditions, tu repartiras soit à pieds, soit sans problème. Tu trouverais ca juste



Juste pour l'anecdote, un de mes potes et un de ses amis picolent dans un bar, ils reprennent chacun leur caisse et sont raides.



Ils se sont faits serrés tous les deux, son pote qui n'avait pas de papiers, avait grillé une interdiction de tourner, n'a meme pas soufflé dans le ballon (alors qu'il était vraiment raide!) est reparti avec un "rentrez rapidement"

Mon pote est parti direct dessaouler toute la nuit en cellule, vehicule immobilisé, retrait immédiat du permis et suspension pendant un mois.



Meme état, deux equipes différentes, et tu serais pret à jouer à cette roulette russe



aujourd'hui on a des règles, elles sont ce qu'elles sont, mais au moins on est a peu pres sur un pied d'egalité

Ouai enfin j'ai dit que je comptais sur le bon sens. Ne pas verbaliser un gus qui roule à 160 sur autoroute à 3H du mat' avec une voiture tous les 10 kms ça ma parait acceptable à tout point de vue.

[Dams]

La sagesse ça vient avec l'age aussi. J'ai fait des trucs étant jeune que je ne ferais plus forcément aujourd'hui, pourtant mieux équipé pour la faire d'un point de vue matériel (je parle toujours de véhicule). La notion du danger vient avec l'expérience.

c'est marrant, j'ai tenu le meme discours il y a qques mois, je me suis fait pourrir la tronche notamment par toi comme quoi c'etait completement impossible a croire et un discours de branleur.. bizarre moi j'avais dit que le fait d'etre devenu papa m'avait changé (ça vient aussi avec l'age, surtout que depuis ce topic a l'epoque on en attend un 2eme...)



ça me fait bien rigoler (dans le sens le plus pacifique qui soit)



edit, topic supprimé, la ou je présentais mon R1, bizarre, bien équipé pour rouler vite mais plus l'envie

Tu raccourcis un peu les faits. C'était pas principalement sur ta conduite/pilotage que tu t'étais fait chahuté, mais c'est pas le sujet de poste.

[Topper Harley]

La sagesse ça vient avec l'age aussi. J'ai fait des trucs étant jeune que je ne ferais plus forcément aujourd'hui, pourtant mieux équipé pour la faire d'un point de vue matériel (je parle toujours de véhicule). La notion du danger vient avec l'expérience.

c'est marrant, j'ai tenu le meme discours il y a qques mois, je me suis fait pourrir la tronche notamment par toi comme quoi c'etait completement impossible a croire et un discours de branleur.. bizarre moi j'avais dit que le fait d'etre devenu papa m'avait changé (ça vient aussi avec l'age, surtout que depuis ce topic a l'epoque on en attend un 2eme...)



ça me fait bien rigoler (dans le sens le plus pacifique qui soit)



edit, topic supprimé, la ou je présentais mon R1, bizarre, bien équipé pour rouler vite mais plus l'envie

Tu raccourcis un peu les faits. C'était pas principalement sur ta conduite/pilotage que tu t'étais fait chahuté, mais c'est pas le sujet de poste.

Vrai c'etait sur le fait que j'avais acheté un R1 pour la balade avec madame, un R6 n'etant pas assez coupleux pour rouler sans ttirer dessus, mais bon, c'est pas grave je me suis bien amusé avec le R1 et pas perdu un seul point avec, ceci dit pas fait beaucoup d'exces non plus, mais c'est pas le sujet (moi aussi je me défile)

[ec]

Je suis quand même scié de lire certains commentaires, surtout sur un forum auto... ça laisse en effet peu d'espoir de se faire prendre pour autre chose que des vaches à lait.

Personne ne conteste la loi en soi, mais une loi n'est pas bonne parce que c'est une loi, les mauvaises lois existent aussi et heureusement que certains se sont battus pour les combattre.

Les limitations à 130 datent de 1974 avec des voitures d'un autre temps, ça c'est un fait.

Bah dans ce cas, au lieu d'aller gueuler pour qu'on continue a pouvoir utiliser un coyote, aller gueuler pour qu'on change les limitations



derrière cette belle organisation des avertisseurs de radars, y a surtout une belle manne financière que certains n'ont pas envie de perdre

[ec]

@ec : je pense que la majorité des mecs qui ont un coyote respectent les limitations, on va dire "au plus proche", c'est à dire qu'ils ne roulent pas plus vite que toi

Je pense que la majorité les utilise pour pouvoir rouler à 150/160 c'est à dire en dehors des limites en limitant le risque de se faire gauler.

En clair se placer hors la loi en réduisant les risques.



Par exemple ici, a quelle vitesse les gens équipés d'avertisseurs de radars roulent ils ?

en répondant honnetement

Moi j'ai pas d'avertisseur, le me cale à 135 compteur

Enfin en France, parce que putain en Belgique, meme en suivant les locaux, t'as moyen de jouer

[Dams]

mais c'est pas le sujet (moi aussi je me défile)

voilà c'est pas le sujet, et c'est bientôt le 14/07 donc ça tombe bien.

Mais tu as un mp quand même parce que... euh... c'est pas le sujet

[Topper Harley]

je maitrise pas les quote, mais lis tes mp, on en reparlera

[So Flyer]

Nan c'est pas magique, c'est vénal

Testé et approuvé par plusieurs membres, dont certains de ce fora qui ne viennent plus des masses ici mais qui ont bel et bien récupéré un permis neuf moyennant un gros billet de 5000 €.

Il y en a deux trois qui sont capables de ça, ils s'appuieraient sur l'invalidité du permis à point français au niveau européen, c'est très vague mais à mon avis difficile trouver plus précis, c'est leur gagne pain (De Caumont, Dufour, Rio entre autre, Dufour étant un membre de One Eleven )

Ouais... Enfin j'ai interpellé des mecs roulant en permis suspendu qui étaient défendus par de "célèbres avocats" (je ne dirais pas s'ils sont cités plus haut)... Ils avaient payé bien cher un avocat qui avait probablement oublié de leur dire que leur procédure n'était pas suspensive. Résultat pour ces mecs : allégés de plusieurs kilos d'euros d'honoraire, une nuit en garde à vue (avant la réforme) et un véhicule confisqué et une très grosse prune...

Donc les super-avocats avec leurs capes, ils me font bien rire.

La plupart sont des marchands du Temple qui promettent aux plus friqués l'impunité pour se conduire comme des cons sur les routes... Pas de pot, la majorité du temps, ils perdent et perdent gros ! Ca, ces avocats ne le disent pas, étonnamment.



J'ai sorti ça une fois à un avocat sur un forum auto. Il m'a pris de haut. Je lui ai dit d'apprendre la modestie parce que je connaissais quelques uns de ses clients qui n'étaient pas super jouasses de ses prestations. Il m'a menacé de me trainer en justice... J'attends toujours.

Donc très franchement, les gargarismes de ces avocats se vantant de pouvoir casser n'importe quelle procédure sur du routier, j'en rigolais presque tous les jours quand on ramenait un de leurs clients.



@oliv :

Je ne vais pas te prétendre que la Justice est équitable, impartiale et aveugle devant l'argent et le pouvoir. Nous savons bien que ce n'est pas vrai.

Mais il ne fait pas croire que c'est systématique. Payer ne suffit pas toujours à s'en sortir, surtout sur des délits routiers.

Et quand un juge ou un enquêteur s'est fait niquer deux ou trois fois par un mec sur des magouilles d'avocat, de faux témoignages ou parce qu'il roule avec un véhicule d'entreprise et qu'il ne dénonce pas le conducteur, le jour où ils peuvent le niquer profond, je peux t'assurer qu'il déguste.



J'ai vu un PDG de grosse PME, adepte des magouilles. Le flic chargé de son dossier était remonté sur une centaine d'excès de vitesse et de nombreux délits routiers. Il n'a pu lui coller que le tiers de ses infractions, preuves à l'appui et grosse procédure à la clef. Ce PDG s'est présenté avec son avocat-star. Il a pris 6 mois... Ferme !

Même riche, à un moment, à force de jouer, on perd... Et là, vaut mieux s'y préparer parce que la chute fait très mal.

Je suis quand même scié de lire certains commentaires, surtout sur un forum auto... ça laisse en effet peu d'espoir de se faire prendre pour autre chose que des vaches à lait.

Personne ne conteste la loi en soi, mais une loi n'est pas bonne parce que c'est une loi, les mauvaises lois existent aussi et heureusement que certains se sont battus pour les combattre.

Les limitations à 130 datent de 1974 avec des voitures d'un autre temps, ça c'est un fait.

Certes mais en 1974, il n'y avait pas une pénurie prochaine de carburant et surtout le trafic était TRES largement moins dense qu'aujourd'hui. Et surtout, vu le niveau moyen des usagers de la route, en France du moins, 130km/h est largement suffisant. Combien de Français titulaires du permis de conduire savent faire un vrai freinage d'urgence, un vrai évitement, combien regardent régulièrement dans leur rétro, font des contrôles directes ? Ici je ne parle même pas de personnes adeptes de conduites à risque (portable, slalom, vitesse X2, etc.). Même les conducteurs modèles ne savent pas conduire dans l'immense majorité, à 130km/h d'autant plus.



Je suis même certain qu'ici, la grande majorité se planterait à un test de conduite sécurité et ce, à des vitesses licites. Alors avant de penser à rouler plus vite, que les gens militent pour rouler mieux.



Voilà d'ailleurs pourquoi je ne fais preuve d'aucune solidarité avec les mouvements auto-moto en ce moment. Ce n'est pas parce que je pense que la loi est la loi et encore moins que la loi est bonne. C'est tout simplement parce que l'idée de me retrouver dans une masse bêlante prônant tout et son contraire et le tout saupoudrer d'arguments les plus populistes, démago voire hypocrites ou de mauvaise foi, ça me ferait grave chier !

Le jour où une association vient poser sur la table du ministère des transports de vraies propositions (comme celles de Steph117, que je partage dans sa quasi-totalité), qu'ils viennent sans démagogie et sans beugler pour arranger des intérêts privés, là oui, je ferai probablement partie de leurs adhérents et militants.



En attendant, jamais je ne manifesterais à côté des Motards en Colère. Ils ne disent pas que des conneries ("ils en écrivent" comme dirait Desproges) mais leurs conneries sont particulièrement coton quand même...

[oliv]

Je pense que la majorité les utilise pour pouvoir rouler à 150/160 c'est à dire en dehors des limites en limitant le risque de se faire gauler.

J'utilise wikango, je roule en general au regul a 145 quand je peux le mettre. Il me sert a ne pas oublier un radar fixe histoire de ne pas me faire prendre une fois de plus pour 2km/h (deja 2 fois)

Je n ai pas l'impression d etre un delinquent de la route pour autant...faut arreter

[So Flyer]

Je pense que la majorité les utilise pour pouvoir rouler à 150/160 c'est à dire en dehors des limites en limitant le risque de se faire gauler.

J'utilise wikango, je roule en general au regul a 145 quand je peux le mettre. Il me sert a ne pas oublier un radar fixe histoire de ne pas me faire prendre une fois de plus pour 2km/h (deja 2 fois)

Je n ai pas l'impression d etre un delinquent de la route pour autant...faut arreter

Pas un délinquant... Un contrevenant ! Et à 145, tu en es un. Se prendre une prune parce que tu as enfreint la Loi ne fait pas de toi un délinquant. Pour autant, tu connais les règles. Pas vu pas pris, vu puni... Je ne vois pas ce qui est si choquant que cela.

[ec]

Je pense que la majorité les utilise pour pouvoir rouler à 150/160 c'est à dire en dehors des limites en limitant le risque de se faire gauler.

J'utilise wikango, je roule en general au regul a 145 quand je peux le mettre. Il me sert a ne pas oublier un radar fixe histoire de ne pas me faire prendre une fois de plus pour 2km/h (deja 2 fois)

Je n ai pas l'impression d etre un delinquent de la route pour autant...faut arreter

Pas un délinquant... Un contrevenant ! Et à 145, tu en es un. Se prendre une prune parce que tu as enfreint la Loi ne fait pas de toi un délinquant. Pour autant, tu connais les règles. Pas vu pas pris, vu puni... Je ne vois pas ce qui est si choquant que cela.

Ouais je suis d'accord, la on sort clairement de la marge, donc effectivement en roulant à 145, tu prends le risque de te faire choper, donc l'avertisseur te protege des fixes, mais aussi des mobiles si les flics ont rien a se mettre sous la dent (encore qu'ils mettent rarement en route pour si peu)



Je me suis fait gauler, 2 fois, et les deux fois c'etait justifié (la premiere, 119 mesurés, 111 retenus pour 90; la seconde ce fut tribunal de police ). Je ne me suis jamais considéré comme un délinquant, mais quand tu joues, et que tu ne respectes pas les regles, tu perds, c'est ainsi.



Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi cette regle qui parait tellement évidente dans la vie quotidienne n'est pas acceptable vis a vis du code de la route