Que Choisir?

[reeves]

Bonjour,



Je me permet de venir vous voir d'une part car je trouve le forum intéressant et d'autre part parce que je souhaite avoir quelques conseille sur le choix de ma futur voiture.

Voilà j'ai un budget serré, très serré. J'ai 2000€ max.

Mon utilisation sera journalière je pense à 10kms par jour. Et le weekend un peu plus.

Je souhaite une voiture qui soit relativement fiable dans le temps en sachant bien qu'avec le budget elle sera kilométré.

J'aime faire un peu de mécanique, j'entretiens moi même ma Leon II (uniquement révision, jamais eu de panne avec en 2 ans donc je peu pas dire le reste), mais je n'aurai pas tout mes weekend à lui consacrer vu que je vais d'ici peu acheté une maison qui nécessitera un peu de travaux.



Alors maintenant voici les voitures qui m'intéressent. Depuis tout gamin, j'ai toujours en tête la fameuse super 5 GT Turbo, mais elle me semble un peu juste en taille.

Sinon toujours chez Renault il y a la terrible R21 2.0L Turbo, j'ai pu trouver aussi chez Saab des 9000 turbo ou 900 turbo, ou encore des chez Nissan des 200sx.

Comme vous le constatez je suis pas arrêté sur un modèle ou un type (coupé, berline, etc...). Chaque modèle est bien diffèrent mais que valent elles exactement en terme de tenue de route, dispo des pièces, fiabilité, et bien entendu perfomance.

Si je vais voir dans les forum dédié aux modèle cité avant, tous diront que c'est la meilleur voiture qui existe.



Voilà pourquoi je vais dans un forum neutre mais qui je l'espère pourra me conseiller.

Autre chose à savoir j'ai un enfant donc il faut des sièges à l'arrière pour y mettre le(s) siège(s) enfant(s).





Merci d'avance



Reeves

[duke]

Salut,



2000€ de budget ça me parait très juste pour une voiture fiable, performante et qui sort un peu de l'ordinaire, sans comter l'entretien que coutent les modèles que tu as cité (2000€ c'est le budget bi-annuel que tu devras y consacrer).









PS : pas sur que tu sois dans la bonne section.

[darkvador]

A mon avis ton budget est trop sérré pour pouvoir acheter et entretenir ces autos.



La R5 était pas mal, mais il est quasi impossible de dépasser 120.000 avec le turbo d origine. Beaucoup de ces autos ont courru ou ont été bricolées, ont été tapées. A ce prix là tu es dans le bas du marché et tu risques un vrai os....



La 21 a disparu de la circulation , on en voit plus. J ai pas mal conduit ca a l epoque, ca marchait pas mal avec 175 CV, l auto était légére. Légére aussi la finition... Pareil à 2.000 euro tu es dans le bas du panier, les bons exemplaires commencant à remonter



J ai eu une Saab 9000 turbo aero je ne sais plus quoi. Le budget pneu est consequent, le train avant faiblard, le freinage un peu juste. C est une ancienne berline de luxe avec les budgets en rapport pour l entretien.



Souvent ce type d autos assez typées est acheté en seconde ou troisiéme main puis utilisé jusqu à épuisement. Quand une grosse panne survient, genre boite (Classique sur la SAAB) ou moteur sur les 21 ou 5, elles partent à la poubelle car c est trop cher à réparer



Bref ca ne me parait pas un choix judicieux vu ton budget

[reeves]

Oui effectivement 2000€ c'est très faible. Mais vu que je compte pas faire plus de 5000 voir 7000kms tout au plus je pensai acheté une voiture qui roule avec le CT (même si celà ne prouve pas grand chose) et la refaire au fur et à mesure. Mais tout en roulant avec.

Après j'ai cité 3 voitures, mais comme je vous ai dit je ne m'arrête pas qu'à celle là.

Mais disons que niveau puissance j'aimerai quelques chose d'équivalent à une R21 turbo.

J'ai pu voir la calibra V6 ou encore Audi 100 S4, Rover 827, Audi 200 turbo, etc...



En gros je veux une voiture comme vous l'avez dit qui sort de l'original, qui me surprenne le jour ou je l'essaye.

Maintenant je dis pas que je veux pas mettre les mains dans le cambouis au contraire mais je souhaite pouvoir rouler de suite avec.



Maintenant si l'intérieur est moche, ou la finition légère faut voir ce que c'est.



Ou alors une vrai américaine genre une Lebaron 2.2 GTC ...mais bon la c'est pas le même sujet

[reeves]

Salut,



2000€ de budget ça me parait très juste pour une voiture fiable, performante et qui sort un peu de l'ordinaire, sans comter l'entretien que coutent les modèles que tu as cité (2000€ c'est le budget bi-annuel que tu devras y consacrer).









PS : pas sur que tu sois dans la bonne section.

Oui effectivement c'est très juste pour une voiture fiable. Mais ce que j'entends par fiable c'est une voiture lorsqu'elle a été commercialisé était connu pour sa fiabilité. Je sais qu'avec 20ans d'age et 200K kms au compteur, la fiabilité n'est pas toujours au RDV c'est "au ptit bonheur la chance" à ce niveau là. J'en suis conscient. J'aimerai me faire plaisir pour pas cher en gros. Je sais je demande beaucoup.

[darkvador]

Connu pour sa fiabilité à l origine, pas la 5GT turbo, ni la 21 pour etre honnete.



La SAAB mais les pieces etaient hors de prix.



Une auto fiable dans les années 80 c est trés loin de ce que l on nomme fiabilité maintenant: vidange tous les 5.000 km contre 20.000 aujourd hui, bougies tous les 20.000 contre 100.000 aujourd hui, reglage culbuteurs tous les 10.000 contre jamais aujourd hui, embrayage d une durée de vie de 80.000 kilometres, pot echappement en acier a ferrer les anes qui rouille contre inox aujourd hui etc....



Et comme une auto des années 80 en a trente plus maintenant, ca ne s est pas arrangé



L Audi 200, j en ai eu une, ca marchait trés bien. Mais actuellement pour retouver un phare (Specifique au modéle) un pare choc, un rétro, ca va te couter un oeil. Mais aussi a l epoque ca coutait une vraie blinde a l entretien et les casses moteurs n etaient pas rares. Beaucoup de celles qui ont fini a la casse ont vu leur moteur prélevé pour faire de l autocross dans des 80 plus ou moins bricolées et trouver un moteur en état, ca n est pas gagné...



Tu fais un vrai pari et si tu pétes un truc ou a un acrochage, l auto part à la casse direct à moins d y mettre une fortune ou de l immobiliser un bail avant de trouver des piéces

[reeves]

Connu pour sa fiabilité à l origine, pas la 5GT turbo, ni la 21 pour etre honnete.



La SAAB mais les pieces etaient hors de prix.



Une auto fiable dans les années 80 c est trés loin de ce que l on nomme fiabilité maintenant: vidange tous les 5.000 km contre 20.000 aujourd hui, bougies tous les 20.000 contre 100.000 aujourd hui, reglage culbuteurs tous les 10.000 contre jamais aujourd hui, embrayage d une durée de vie de 80.000 kilometres, pot echappement en acier a ferrer les anes qui rouille contre inox aujourd hui etc....



Et comme une auto des années 80 en a trente plus maintenant, ca ne s est pas arrangé



L Audi 200, j en ai eu une, ca marchait trés bien. Mais actuellement pour retouver un phare (Specifique au modéle) un pare choc, un rétro, ca va te couter un oeil. Mais aussi a l epoque ca coutait une vraie blinde a l entretien et les casses moteurs n etaient pas rares. Beaucoup de celles qui ont fini a la casse ont vu leur moteur prélevé pour faire de l autocross dans des 80 plus ou moins bricolées et trouver un moteur en état, ca n est pas gagné...



Tu fais un vrai pari et si tu pétes un truc ou a un acrochage, l auto part à la casse direct à moins d y mettre une fortune ou de l immobiliser un bail avant de trouver des piéces

Tout d'abord merci pour ta réponse.



Oui effectivement le mot fiabilité des années 80/90 n'avait pas la même définition qu'aujourd'hui

Après comme je t'ai dit une vidange tout les 5000kms pour une voiture puissante ca ne me choque pas et vu que je compte faire 5/7000 kms ca ferait une vidange par an donc comme aujourd'hui c'est tout les 15/20000 ou tous les ans. Comme quoi ca revient au même sauf qu'aujourd'hui tu ne fait pas ta revision toi même sur une Audi A4 de 2010 et que ca te coute 5 fois plus cher.



Sinon oui comme tu dis une auto qui tamponne c'est la casse ou immobilisation longtemps le temps de trouver la pièce j'en suis conscient.

Mais sinon visiblement tu as connu pas mal des voitures de l'époque, et laquelle tu conseillerais si je souhaite vraiment réaliser ce "rêve" de gamin?



Encore une fois je veux un réel coup de pied au fesses quand j'appuie sur la pédale. La vitesse de pointe je m'en fous je veux des reprises et des sensations, j'aime l'automobile et encore plus être derrière le volant et j'aimerai vraiment un essence qui me donne les avantages du diesel en bas régime et l'avantage de l'essence en haut et surtout le bruit qui va avec.

N'allez pas dire que je suis un taré à ouvrir en pleine ville mais disons que j'ai la chance de vivre en plein milieu de beaucoup de champs avec rien autour. Et surtout savoir que je roule d'en une voiture "d'exception" par rapport à aujourd'hui (naturellement) car tout le monde n'a pas (la chance d'avoir) une 21 turbo, saab 9000 ou audi 200.



Pour moi c'est des voiture mythique, j'aime ces années malgré mon jeune age.

J'aime les voitures à histoire.



Merci d'avance

[Martini]

Et une miata ?

[duke]

Dans des tarifs bas (- de 4000€), performant et relativement fiable, je ne vois que le Coupé Fiat en version T16.



Ca marche super bien, ça s'entretien encore facilement (sauf quelques pièces spécifiques qui commence à être dures à trouver) et ça a 4 places.



Après y'a les versions atmo (20v en particulier), moins performantes mais très sympas quand même et encore plus abordables.

[darkvador]

Bon alors tout d abord on va casser quelques mythes:



Si tu achétes une Audi 200 en pensant que tu vas recevoir un coup de pied au cul à chaque accélération, tu vas etre trés décu. Ca pesait 1.6 tonnes et ca sortait 200CV en fin de carriére, un peu moins avant si je me souviens bien. Ca fait le meme poids puissance qu une 520D quatre cylindres ou qu une Laguna Diesoul



C est pas loin d etre pareil pour une R21 turbo qui passait 175CV avec 1.3 tonnes donc ce que fait une placide HDI pigeot de moyenne gamme



Et comme depuis on sait faire des trains avant qui sont capables d encaisser la puissance, tu te fera allumer sur n importe quelle route par une auto plus récente, sans que le conducteur qui lui enroule ne se rende compte que tu cherches a allumer comme un ane



Et c est la meme chose avec la SAAB 9000. J avais une Aero je ne sais plus quoi avec un kit moteur vendu par SAAB France. L auto etait un vrai piege sur petites routes avec un train avant qui partait en fumée en sortie de virage si on prenait un peu de roulis. c etait impressionant, piegeux a souhait et totalement inefficace.



Ma femme avait une 309 16S et ca marchait bien plus fort que l Audi ou la SAAB sur petites routes, pour une fraction du cout a l entretien



Ces grosses autos etaient des mythes a leur epoque et surtout un moyen pour les constructeurs d eponger le blé des clients prets a depenser leur blé. J ai eu une M5 aussi, une premiére génration.



Ben ca devait faire 280 CV a l epoque soit la meme chose qu une 535 Diesoul d aujourd hui. Par contre les notes d entretien a l epoque etaient invraisemblables. J ai du payer je crois me souvenir 18.000 francs pour quatre pneus et une revision..........



Une 205 GTI devait valoir 55.000 pour te donner une idée....



Les voitures dont je garde le meilleur souvenir de l epoque sont, dans l ordre:



La 309 16Soupapes (Mortelle au levier de pied en courbe)

La 205 GTI 1.9 (Parfois trés brutale de l arriere)

La Golf 1 GTI en 1800 BV5 (La premiere du genre, dépassée trés vite, mais si légére)

La 323i avec autobloquant (et un gros coeur, on se sortait la gueule avec ca sur le mouillé c était effroyable)





Mais les grosses berlines a tendance sportive de l epoque, c est vachement bof a conduire maintenant....

[luke skyracer]

une fiat turbo, raisonnable pour 2000€? mouarf.



faut viser dans la petite citadine si tu ne veut pas te ruiner.



La moindre reparation, te coutera un bras.



Quid d'une Peugeot 104, voire 204 berline, une Mini, une Golf2 GTI,...?



le probleme, c'est que plus les voitures vieillissent, plus les reparations ne sont plus syncronisées.



En clair:

sur une voiture neuve, a 60000, y'a tout un ensemble de choses a reprendre, a 120000 vidange, courroie; plaquettes etc.



A partir d'un certain moment, il y'a tout le temps un truc qui lache; tu ne peux pas partir sur le principe d'acheter un truc et rouler avec sans frais.

[duke]

une fiat turbo, raisonnable pour 2000€? mouarf.

J'ai mentionné "- de 4000€", à 2000€ c'est un atmo avec 160.000 km et quelques frais à faire dessus.



ex : http://www.leboncoin.fr/voitures/140711695.htm?ca=12_s par contre pour le coup de pied au cul tu repasseras .

[reeves]

Bon alors tout d abord on va casser quelques mythes:



Si tu achétes une Audi 200 en pensant que tu vas recevoir un coup de pied au cul à chaque accélération, tu vas etre trés décu. Ca pesait 1.6 tonnes et ca sortait 200CV en fin de carriére, un peu moins avant si je me souviens bien. Ca fait le meme poids puissance qu une 520D quatre cylindres ou qu une Laguna Diesoul



C est pas loin d etre pareil pour une R21 turbo qui passait 175CV avec 1.3 tonnes donc ce que fait une placide HDI pigeot de moyenne gamme



Et comme depuis on sait faire des trains avant qui sont capables d encaisser la puissance, tu te fera allumer sur n importe quelle route par une auto plus récente, sans que le conducteur qui lui enroule ne se rende compte que tu cherches a allumer comme un ane



Et c est la meme chose avec la SAAB 9000. J avais une Aero je ne sais plus quoi avec un kit moteur vendu par SAAB France. L auto etait un vrai piege sur petites routes avec un train avant qui partait en fumée en sortie de virage si on prenait un peu de roulis. c etait impressionant, piegeux a souhait et totalement inefficace.



Ma femme avait une 309 16S et ca marchait bien plus fort que l Audi ou la SAAB sur petites routes, pour une fraction du cout a l entretien



Ces grosses autos etaient des mythes a leur epoque et surtout un moyen pour les constructeurs d eponger le blé des clients prets a depenser leur blé. J ai eu une M5 aussi, une premiére génration.



Ben ca devait faire 280 CV a l epoque soit la meme chose qu une 535 Diesoul d aujourd hui. Par contre les notes d entretien a l epoque etaient invraisemblables. J ai du payer je crois me souvenir 18.000 francs pour quatre pneus et une revision..........



Une 205 GTI devait valoir 55.000 pour te donner une idée....



Les voitures dont je garde le meilleur souvenir de l epoque sont, dans l ordre:



La 309 16Soupapes (Mortelle au levier de pied en courbe)

La 205 GTI 1.9 (Parfois trés brutale de l arriere)

La Golf 1 GTI en 1800 BV5 (La premiere du genre, dépassée trés vite, mais si légére)

La 323i avec autobloquant (et un gros coeur, on se sortait la gueule avec ca sur le mouillé c était effroyable)





Mais les grosses berlines a tendance sportive de l epoque, c est vachement bof a conduire maintenant....

une fiat turbo, raisonnable pour 2000€? mouarf.

J'ai mentionné "- de 4000€", à 2000€ c'est un atmo avec 160.000 km et quelques frais à faire dessus.



ex : http://www.leboncoin.fr/voitures/140711695.htm?ca=12_s par contre pour le coup de pied au cul tu repasseras .

OH

Vous êtes serieux? Aucun coup de pied au cul un peu violent?

Malheureusement j'ai jamais eu la chance de conduire un essence supérieur à 115cv alors qu'en diesel j'ai pu tester une CLS 320 CDI lourde mais malgré son poids si vous appuyer en mode "S" et ba ca dépote...



Je pensais pouvoir trouver ca dans un vieille essence turbo...

Donc pour vous rien de mieux que les bon vieux GTI d'avant (205, 309, golf, etc...).

J'y avais pensé mais peur d'être déçu.

J'ai conduit une hyundai coupé 1.6 114cv cette été, et ba j'ai cru que j'allais devoir la poussé pour qu'elle avance. C'est pour ca que je voulais me prouver à moi même qu'on pouvais se faire plaisir avec un essence sans avoir 300cv sous le capot.



Si je compare à ma leon actuelle, c'est tout bête mais c'est vrai que le coup de pied du turbo me fait vraiment plaisir. Pour vous dire tout les magazine qui en parle mettent comme "inconvénient" (et ca je l'ai vu dans au moins 3 mag et 2 ou 3 sites internet) le coup de pied trop brutal. C'est justement ce que j'aime le plus dans cette voiture.

Et j'aimerai le retrouver mais dans un essence avec en plus la possibilité de pousser un seconde à plus que 70/80...lol



Merci à tous de participer comme ca. Je veux vraiment trouver mon bonheur c'est pour ca que je détail autant ce que je recherche.

[duke]

OH

Vous êtes serieux? Aucun coup de pied au cul un peu violent?

Je le répette pour que ça soit clair : avec une Fiat Coupé T16, tu vas avoir un sacrés coup de pied au c*l, par contre c'est minimum 4000€.

[reeves]

OH

Vous êtes serieux? Aucun coup de pied au cul un peu violent?

Je le répette pour que ça soit clair : avec une Fiat Coupé T16, tu vas avoir un sacrés coup de pied au c*l, par contre c'est minimum 4000€.

Ouais mais 4000e je l'ai aurait pas...je peux peut être monter à 2500€ mais je pense pas plus.