danger: qualité de mousse carter CATERHAM

[jerome_tlse]

en gros:
1 - yaceuxquirecommandentfortement d'enlever la mousse , mais uniquement si appollo inside
2 - yaceuxquiontlascienceetdisent d'enlever la mousse , mais uniquement si appollo inside et pas de circuit
3 - yaceuxquisaventpertinement qu'un appollo n'est qu'une reserve d'huile supplémentaire et un débulleur mais ne remplace la fonction de la mousse et n'empeche donc nullement le barbotage "(l'huile remonte dans le moteur et ralentit les pistons d'où perte momentannée de la puissance)" copyright ch'roule
4 - et enfin, yaceuxquisontpersuadés qu'ul faut virer le bordel et mettre un carter avec bafle de hellier
5 - bien entendu, restent ceuxquisuiventcaterhametnejurent que par la mousse...

[Cedric Sud]

En même temps le risque de barbotage ce n'est pas trés grave faut pas déconner et même si le barbotage entraine une émulsion d el'huile, l'apollo permet de remettre l'huile d'équerre en enlevant les bubulles

Il y a clairement plus de risque a conserver la mousse qu'à l'enlever.

Pour mettre tout le monde d'accord sur mon ancienne cat vendu à Axelus il y avait le cloisonnement Hellier + l'apollo!

[Guest]

<!--quoteo(pid=21900601:date=04.07.2009 à 20:01:name=jerome_tlse)-->CITATION(jerome_tlse @ 04.07.2009 à 20:01) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->alors, dans l'ordre:

- la voiture a 10000km, la mousse avait 2000km
- ma précédente mousse avait tenu 8000km, et était dans un état acceptable
- l'huile utilisée était une 5w30
- aucun additif d'aucune sorte (voiture acheté à 2000km)
- j'ai un appolo tank
- une seule sortie circuit, plutot tranquille d'ailleurs
- un autre sevener du coté obscur a eu le même prb (mousse désagrée trés rapidement)

donc passage à 10w40, changement des joints.

je pense également remettre une mousse car je ne me sens pas de rouler sans...

REX: qui roule dans les mêmes conditions que moi (route + 3/4 sorties circuit max par an), avec un appollo et SANS mousse ???

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sournois.gif[/img]

jerome<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
L'huile est pompée dans le carter par la crépine, puis passe dans la pompe , puis dans le filtre à huille ,
puis lubrifie les éléments moteur et redescend dans le carter.

En cas de fort virage, l'huile du carter est poussée sur le côtè de celui-ci et la crépine aspire de l'air.
C'est le déjaugage, plus de lubrification du moteur pendant qq instants.

Si l'intensité est extrême l'huile remonte sous les pistons et c'est le barbotage, perte de puissance car les pistons
sont ralentis par l'huile.

L'Apollo est placé au niveau du filtre à huile, il contient 2 à 2.5 litre de réserve d'huile et élimine l'air contenu dans l'huile.
Donc chacun en conclura ce qu'il veut.

Pour le barbotage je ne dois pas rouler assez vite en virage, car je ne connais pas.

Mon choix Apollo, pas de mousse, joint carter percé pour faciliter le retour d'huile.

[darkvador]

Oui Serione tu as raison, un radiateur d huile ou un appollo ne servent a rien contre le dejaugeage.

Marco a bien traduit le sens de mon propos: La mousse est sensible à la chaleur et une temperature excessive accelere sa degradation. Assurer un bon refroidissement de l huile retarde le phenomene.

L appollo n a aucune utilité quand le moteur dejauge: il est situé apres la pompe et ne joue aucun role tampon

Comme le dit Serione, le seul accessoire qui assure ce role de tampon est l acusump, qui se charge en huile sous pression et qui lorsque la pression en sortie de pompe chute se declenche et envoie son contenu

Maintenant, je suis partisan des solutions simples et prouvées:

1-Changer la mousse regulierement
2-Monter un radiateur pour faire chuter la temperature

A mon sens un appollo n apporte pas grand chose de plus et represente un risque de fuite sans vraiment de benefices nets

Un baffle cloisonné, c est bof bof, le montage du K dans une Cat obligeant a avoir un carter trés plat, les cloisons sont trop peu efficaces à mon gout

[Serieone]

<!--quoteo(pid=21900631:date=05.07.2009 à 00:28:name=darkvador)-->CITATION(darkvador @ 05.07.2009 à 00:28) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Oui Serione tu as raison, un radiateur d huile ou un appollo ne servent a rien contre le dejaugeage.

Marco a bien traduit le sens de mon propos: La mousse est sensible à la chaleur et une temperature excessive accelere sa degradation. Assurer un bon refroidissement de l huile retarde le phenomene.

L appollo n a aucune utilité quand le moteur dejauge: il est situé apres la pompe et ne joue aucun role tampon

Comme le dit Serione, le seul accessoire qui assure ce role de tampon est l acusump, qui se charge en huile sous pression et qui lorsque la pression en sortie de pompe chute se declenche et envoie son contenu

Maintenant, je suis partisan des solutions simples et prouvées:

1-Changer la mousse regulierement
2-Monter un radiateur pour faire chuter la temperature

A mon sens un appollo n apporte pas grand chose de plus et represente un risque de fuite sans vraiment de benefices nets

Un baffle cloisonné, c est bof bof, le montage du K dans une Cat obligeant a avoir un carter trés plat, les cloisons sont trop peu efficaces à mon gout<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Re
Je ne savais pas que la mousse était aussi sensible à la chaleur.. Un carter sec , monté en série donc d'un coût raisonnable aurait été sûrement la bonne solution . je me doutais que le cloisonnement , vu la faible hauteur du carter n'était pas la panacée
Compte des vitesses de passage en courbe d'une Cat je trouve regrettable que Cat n'ait pas adopté une solution technique appropriée. Refaire un moteur à cause d'une mousse à 2 balles qui part en sucette , y a de quoi en avoir des grosses.......;
Moralité , un Accusump c'est plus cher qu'une mousse , mais bien moins qu'un moteur et c'est installé une fois pour toute
M'étonne qu'il n'y ait pas plus d'adepte de cette solution
Amitiés à tous les buveurs de mousse

[zorgbaf]

Il est aussi possible de passer en carter sec. C'est plus cher que l'accusump, mais aussi beaucoup plus efficace.

[Gil]

Ma R300 a un Appollo et pas de mousse comme toutes les R300 qui couraient dans le challenge allemand "Superlight".
Je fais pas mal de piste.
Je peux affirmer pour l'avoir ouvert que mon moteur ne souffre d'aucun souci de lubrification.

[jack]

Suite au conseil de Gil, j'ai monté l'apollo sans la mousse.
je constate une baisse de pression en virage (2 bar) au circuit de Bresse, qui est un circuit lent et sinueux.
Donc plus de mousse, et l'esprit tranquille quand au pb de crépine bouchée et surtout plus besoin d'ouvrir le carter a chaque vidange.

[Serieone]

<!--quoteo(pid=21900673:date=05.07.2009 à 19:01:name=jack)-->CITATION(jack @ 05.07.2009 à 19:01) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Suite au conseil de Gil, j'ai monté l'apollo sans la mousse.
je constate une baisse de pression en virage (2 bar) au circuit de Bresse, qui est un circuit lent et sinueux.
Donc plus de mousse, et l'esprit tranquille quand au pb de crépine bouchée et surtout plus besoin d'ouvrir le carter a chaque vidange.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Bonsoir
Ton post m'interpelle car il pose en théorie un gros problême
Sachant que l'Apolo sauf preuve contraire n'intervient pas dans les cas de déjaugeage et si tu constates une baisse de pression de 2 bars en virage , c'est que tu déjauges !
Sauf erreur tant que la crépine est dans un niveau d'huile suffisant la pression reste , à régime constant , égale à elle même , virage ou pas virage . Si elle baisse c'est qu'elle ne baigne plus dans l'huile . Idem quand on tire une bière pression et qu'on veut de la mousse ( Gil pourra confirmer ) CQFD
Mais je ne suis pas un spécialiste en la matière sauf que je suis persuadé par expérience qu'en matière d'huile ou de bibine il faut de l'air( ou du gaz) pour obtenir de la mousse
Je laisse donc la parole à Dark et à Gil qui en connaissent un bout sur la question
En tous les cas cela me turlupinerait sévère si dans les virolos mon mano affichait 2 bars de moins
Amitiés

[jack]

<!--quoteo(pid=21900692:date=05.07.2009 à 21:44:name=Serieone)-->CITATION(Serieone @ 05.07.2009 à 21:44) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21900673:date=05.07.2009 à 19:01:name=jack)--><div class='quotetop'>CITATION(jack @ 05.07.2009 à 19:01) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Suite au conseil de Gil, j'ai monté l'apollo sans la mousse.
je constate une baisse de pression en virage (2 bar) au circuit de Bresse, qui est un circuit lent et sinueux.
Donc plus de mousse, et l'esprit tranquille quand au pb de crépine bouchée et surtout plus besoin d'ouvrir le carter a chaque vidange.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Bonsoir
Ton post m'interpelle car il pose en théorie un gros problême
Sachant que l'Apolo sauf preuve contraire n'intervient pas dans les cas de déjaugeage et si tu constates une baisse de pression de 2 bars en virage , c'est que tu déjauges !
Sauf erreur tant que la crépine est dans un niveau d'huile suffisant la pression reste , à régime constant , égale à elle même , virage ou pas virage . Si elle baisse c'est qu'elle ne baigne plus dans l'huile . Idem quand on tire une bière pression et qu'on veut de la mousse ( Gil pourra confirmer ) CQFD
Mais je ne suis pas un spécialiste en la matière sauf que je suis persuadé par expérience qu'en matière d'huile ou de bibine il faut de l'air( ou du gaz) pour obtenir de la mousse
Je laisse donc la parole à Dark et à Gil qui en connaissent un bout sur la question
En tous les cas cela me turlupinerait sévère si dans les virolos mon mano affichait 2 bars de moins
Amitiés
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Sans doute, mais même avec la mousse (sans apollo) je constatais des baisses de pression. lors de son démontage, elle était en bonne état.
Neo7 qui a l'apollo et le cloisonnement Hellier (il me corrigera si je me trompe) a aussi observé des baisses de pression en courbe.

Le fait qu'il reste une pression inférieur lors de courbe, vient peut être du fait qui il a une pression dans l'apollo (Caterhman me corrigera a son tour) qui permet d'envoyer de l'huile dans le moteur.

Je laisse les pros nous éclairer.

[Marco 7]

Le niveau doit etre aussi un peu au-dessus du max pour limiter ces effets. Moteur arrete, je mets 1/2 cm de plus par rapport a l indication max de la jauge.

@serieone: je regarderai pour l accusump.

[Gil]

<!--quoteo(pid=21900695:date=05.07.2009 à 22:11:name=miniman81)-->CITATION(miniman81 @ 05.07.2009 à 22:11) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->D'un autre côté il y a bien des gars (des motoristes) qui ont pensé à un moment qu'elle pouvait servir à quelque chose cette mousse. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

Sinon ils se seraient facilité la tâche et n'en aurait pas mit.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Tu n'es pas eu bout de tes surprises alors [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/893767.gif[/img]

(par exemple, je me demande quel ingé a pu imaginer, mieux valider, des durites en cuivre (rigides) pour les freins arrières, et des comme çà il y en a des pelles sur une Cat)

[Mister7]

Généralement, c'est par ce que la manip est légèrement longue et qu'elle assure une douche d'huile, que certains décident de retirer la mousse définitivement, mais dans le cas de gars qui courent et qui sont toujours les doigts dans le moteur, je doute que cette décision soit prise pour les mêmes motifs. Il reste que cela surprend quand même. Je ne comprend pas ce choix.
Ces R300 Allemandes avaient une pompe d'origine? Un Apollo? ...

[Gil]

<!--quoteo(pid=21900722:date=06.07.2009 à 09:39:name=Mister7)-->CITATION(Mister7 @ 06.07.2009 à 09:39) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Ces R300 Allemandes avaient une pompe d'origine? Un Apollo? ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Moteur stock, pompe stock, avec un apollo.
Tous les moteurs qui passent par DVA voient leur mousse virée (quand elle y était encore).

[Caterhman]

<!--quoteo(pid=21900550:date=04.07.2009 à 11:50:name=Cedric Sud)-->CITATION(Cedric Sud @ 04.07.2009 à 11:50) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Ou un cloisonnement de Carter façon Hellier ... y'a pas un ours qui devait prendre les cotes ???<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Pourquoi faire des plans? Je pense que c'est une daube cher cette baffle....
J'en ai demonté une semaine dernière les clapets caoutchouc on déjà commencé a durcir avec l'huile...
Les clapets de droite ne peuvent souvrir complêtement car la tôle "plaque mousse" les plient en haut de leut articulation, cela finira par se déchirer et pour le coup le clapet pourra bloquer la crépine direct.
De plus la baffle ne fonctionne correctement que si des trous ont été réalisés dans le joint métalo plastique sinon elle ne peut se remplir rapidement, réduisant encore plus l'arrivée d'huile à la crépine.
Mais ce n'est que mon humble avis...hi hi

Une baffle n'a aucun rapport avec un appolo et ne sert a rien de rien si on a un Apollo.
Un laminova encore moins c'est un échangeur thermique...

La mousse est une barrière anti barbottage et crée un espèce de cloissonnement 3 D du carter. Je met la mousse depuis 7 ans et je la change toutes les 3 vidanges, jamais une mousse maron.
Peut-être que la dernière fois ta mousse n'avait pas été changée. Il est sur que la mousse supporte 3 x 7000 kms mais plus difficilement 28000 kms.
Attention à l'huile et à la température, la castrol les bouffe plus et une température d'huile > 130° réduit leur durée de vie.

L'appollo permet de débuller, avoir de l'huile en plus et élimine quelques calories.
Il crée à la base une perte de pression de 0.5 bars (purge en tête de flacon), il ne doit pas y avoir de grosse baisse de pression en courbe, en tout cas les baisses de pression sont LENTES et progressive.
Vérifie ton montage, la plus longue durite est celle fixée la plus près du moteur sur la sandwich plate et c'est celle qui monte AU SOMMET de l'Appolo.
Tu peux aussi avoir un mauvais contact au niveau de la sonde de pression.

Lors d'un déjaugeage, la sonde de pression nulle allume le voyant instantanément, cela signifit que la pompe déjauge formant des bulles, pression à la sortie de pompe < 0.5 bars.
L'Apollo à ce moment est encore à 4 bars et possède 1.5/2 litres en son corps, l'huile poussée par la pression et la gravité terrestre, va donc encore lubrifier le moteur avec une huile sans bulle et ceci pendant au moins 5 secondes. C'est donc un outils indispensables pour les gars faisant du circuit, sur route cela ne sert a rien, sauf a se faire plaisir.

Le carter sec est l'arme ultime et elle a une particularité.
C'est le seul système qui permet de dépasser 8500 tours sans que la pompe ne cavite...
La pompte du Rover semble présenter des problèmes dépassé 7500 tours...(baisse visibible au mano)
C'est aussi le système qui refroidit le moins l'huile, le radiateur pourra être envisagé si l'huile dépasse 120°C a la sonde...

J'adore ce sujet car c'est le topic où il y a le plus de connerie par post raconté.
et pourtant c'est un sujet très important car c'est celui où bricoler, faire n'importe quoi est dangereux pour le moteur.

Bonne huile à tous...