danger: qualité de mousse carter CATERHAM

[jerome_tlse]

salut,

j'ia eu un probleme de pression d'huile en chute libre la semaine derniére.

1er étape:verifier niveau
verdict OK

2eme étape: vérifier sonde/mano.
verdict: OK

3eme étape: vérifier mousse carter
verdict: mousse désagrégée, crépine bouchée.

vous allez me dire que c'est habituel sur une cat.

certes, mais la mienne a...2000km et 4 mois !!!!!!!!!!!!!!!!!!


conclusion: qualité de merde, elle s'est désagrégée avec la chaleur (ps: une seule sortie circuit).

précision: la mousse a été commandée chez caterham UK.

la crépine a empéché les morceaux de remonter vers la pompe à huile, et je m'ne suis aperçu rapidement, donc conséquences trés limitées (une mousse, commandée chez B&B cette fois, une vidange).

n'empéche, je vais appeller en uk lundi pour gueuler car ile est évident pour moi que la qualité de la mousse est en question.

Quelqu'un voit il une autre explications ?

je conseille trés sérieusement ceux qui ont changé leur mousse récemment de surveiller attentivement la pression et de démonter le carter pour vérification à la moindre "alarme".

jerome

[darkvador]

Certain additifs parfois ajoutés par le propriétaire facilitent la dégradation de la mousse.

[Mister7]

La mousse est faite pour tenir 20 000Km pour une utilisation route et le joint de carter tout les 30/35 000. Mais si ce dernier était usé et qu'il ne tenait plus bien la mousse, peut-être s'est-elle baladé car plus très bien tenue... (C'est la mousse qui a 3000km ou l'auto?)
Une autre hypothèse est que les huiles à forte viscosité désagrègent la mousse à forte température (Utilisation circuit) . Quelle huile utilises tu? Une 5W40 est préconisée.
Les adeptes des sorties circuit préfèrent la changer toutes les 2 sorties, ce qui fait peu de kilométrage, en somme..
Si tu en fais souvent, penses à t'équiper soit d'un Apollo, soit d'un Laminova, soit carrément d'un carter sec afin d'éliminer les soucis de la mousse.

[Vo2]

Ou de placer un apollo et dégager cette merde ... comme sur un paquet de cup en fait.

[Cedric Sud]

Ou un cloisonnement de Carter façon Hellier ... y'a pas un ours qui devait prendre les cotes ???

[Guest]

<!--quoteo(pid=21900550:date=04.07.2009 à 11:50:name=Cedric Sud)-->CITATION(Cedric Sud @ 04.07.2009 à 11:50) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Ou un cloisonnement de Carter façon Hellier ... y'a pas un ours qui devait prendre les cotes ???<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ca c'est l'histoire de l'homme qui a vu l'homme, qui a vu l'homme, qui a vu l'homme, qui a vu l'ours [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/893767.gif[/img]

[Cedric Sud]

Rassurez moi dans mon futur Ford 1600 X flow, y'a pas de merde comme ça qui traine j'espère? hein

[darkvador]

La mousse a comme fonction d eviter les dejeaugages en courbes. Dans les cas extremes, la pompe n est plus alimentée pendant quelques fractions de seconde ce qui en general fusille les roulements de vilebrequin voir plus si on insiste. On peut limiter le risque en veillant scrupuleusement à avoir un niveau au maxi avant toute sortie piste


L appollo n a AUCUN effet dans ces situations. Cela n est qu un debulleur et donc n influence en rien le phenomene. De par la quantité d huile qu il introduit dans le circuit et son volume propre il contribue un peu au refroidissement de l huile MAIS il ne fait RIEN contre les dejeaugages

Par opposition un carter cloisonné a une influence puisqu il va ralentir les transferts d huile en cas de force importante en virage

Une bonne precaution est le montage d un radiatur qui abaisse considerablement la temperature de l huile.

A mon avis c est mieux qu un appollo

Une autre solution est le montage d un echangeur eau huile, solution techniquement plus elegante je trouve, comme un Laminova

Enfin la solution ultime est un carter sec comme sur les CSR

[Marco 7]

Pour le cloisonnement de type Hellier, je peux fournir un petit retour d experience avec des dejaugeages reduits, mais la pression chute jusqu a 2 bars en courbes a droite un peu appuyees. Sans lui, la pression pouvait chuter jusqu a 1 bar, dans ce cas-la, je ne remettais les gaz que progressivement et pas avant d etre completement sorti de la courbe.

Mon moteur n a jamais connu la mousse et je ne souhaite pas en monter, mais c est juste un choix entre un remplacement regulier qui prend tout de meme un peu de temps et un risque faible de casse probable contre pas d entretien autre que la vidange et un risque faible d abimer quelque chose lorsque l on ne fait pas de piste.

[Cedric Sud]

<!--quoteo(pid=21900559:date=04.07.2009 à 12:31:name=darkvador)-->CITATION(darkvador @ 04.07.2009 à 12:31) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->La mousse a comme fonction d eviter les dejeaugages en courbes. Dans les cas extremes, la pompe n est plus alimentée pendant quelques fractions de seconde ce qui en general fusille les roulements de vilebrequin voir plus si on insiste. On peut limiter le risque en veillant scrupuleusement à avoir un niveau au maxi avant toute sortie piste


L appollo n a AUCUN effet dans ces situations. Cela n est qu un debulleur et donc n influence en rien le phenomene. De par la quantité d huile qu il introduit dans le circuit et son volume propre il contribue un peu au refroidissement de l huile MAIS il ne fait RIEN contre les dejeaugages

Par opposition un carter cloisonné a une influence puisqu il va ralentir les transferts d huile en cas de force importante en virage

Une bonne precaution est le montage d un radiatur qui abaisse considerablement la temperature de l huile.

A mon avis c est mieux qu un appollo

Une autre solution est le montage d un echangeur eau huile, solution techniquement plus elegante je trouve, comme un Laminova

Enfin la solution ultime est un carter sec comme sur les CSR<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Bon c'est le moment de tendre la joue droite... Dark, je croyais naivement que l'apollo, outre sa fonction de débulleur, constituait une fois en marche donc une fois chargé en huile, une sorte de réserve tampon qui justement en cas de déjaugeage permettait d'y remédier en continuant à alimenter le circuit... non?

[seven-passion]

<!--quoteo(pid=21900492:date=03.07.2009 à 22:09:name=jerome_tlse)-->CITATION(jerome_tlse @ 03.07.2009 à 22:09) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->conclusion: qualité de merde, elle s'est désagrégée avec la chaleur (ps: une seule sortie circuit).

Quelqu'un voit il une autre explications ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Tu devrais aussi remettre en question d'huile et les aditifs (si tu en as mis) que tu utilise...
Le pb est bien connu et c'est pour ça que Caterham a validé certaines huiles... que des Comma je pense…

[Serieone]

<!--quoteo(pid=21900559:date=04.07.2009 à 12:31:name=darkvador)-->CITATION(darkvador @ 04.07.2009 à 12:31) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->La mousse a comme fonction d eviter les dejeaugages en courbes. Dans les cas extremes, la pompe n est plus alimentée pendant quelques fractions de seconde ce qui en general fusille les roulements de vilebrequin voir plus si on insiste. On peut limiter le risque en veillant scrupuleusement à avoir un niveau au maxi avant toute sortie piste


L appollo n a AUCUN effet dans ces situations. Cela n est qu un debulleur et donc n influence en rien le phenomene. De par la quantité d huile qu il introduit dans le circuit et son volume propre il contribue un peu au refroidissement de l huile MAIS il ne fait RIEN contre les dejeaugages

Par opposition un carter cloisonné a une influence puisqu il va ralentir les transferts d huile en cas de force importante en virage

Une bonne precaution est le montage d un radiatur qui abaisse considerablement la temperature de l huile.

A mon avis c est mieux qu un appollo

Une autre solution est le montage d un echangeur eau huile, solution techniquement plus elegante je trouve, comme un Laminova

Enfin la solution ultime est un carter sec comme sur les CSR<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Bonjour Darkvador
J'avoue être un peu perplexe en lisant ton post , d'autant plus que je ne suis pas un spécialiste des pb de mousse ( sauf celle de la bibine )
A mon humble avis , s'il est évident qu'un radiateur baisse la température d'huile , il n'a par contre aucune influence sur les phénomènes de déjaugeage .
Il en est de même concernant un échangeur eau huile
Par contre je m'étonne que personne( saut erreur de ma part) n'ait fait part de son expérience de l'installation d'un " accusump oil accumulator" qui évite le désagrément du déjaugeage, à défut de carter sec.
Pour en finir , une question idiote , pour les moteurs Rover , n'y a-t'il pas moyen de cloisonner le carter d'huile pour jetter une fois pour toute cette m..... de mousse? La solution existe bien pour les HPV
A vous lire
Amitiés

[Marco 7]

Je crois que ce que voulait dire Christophe est que le radiateur d huile permet d abaisser la temperature dans une plage ou la mousse n est pas trop en danger.

Et l apollo ne permet pas, theoriquement, de remplacer la mousse. Dans les faits, il protege surement un peu le moteur.

Pour le cloisonnement, Serieone, relit mon post qui decrit l effet de celui qui est le plus courant sur nos Cat' a moteur Rover. Son effet est limite mais je n ai jamais pu le comparer a celui de la mousse, bien que zorgbaf m ait dit qu apres avoir enleve la sienne sans la remplacer, il se trouve dans le meme cas de pertes de pression dans les virages a droite.

[cat-a-strophe]

Apollo = debulleur mais aussi petite reserve d'huile qui n'a pas d'impact sur le dejaugeage, mais qui, par son volume d'huile supplémentaire facile une moins grosse chauffe d'huile ou un meilleur refroidissement.

Du coup, plutôt que d'opter pour un apollo, autant mettre directement un laminova

Sinon carter cloisonné = carter Hellier = plus de mousse [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/893767.gif[/img]

[jerome_tlse]

alors, dans l'ordre:

- la voiture a 10000km, la mousse avait 2000km
- ma précédente mousse avait tenu 8000km, et était dans un état acceptable
- l'huile utilisée était une 5w30
- aucun additif d'aucune sorte (voiture acheté à 2000km)
- j'ai un appolo tank
- une seule sortie circuit, plutot tranquille d'ailleurs
- un autre sevener du coté obscur a eu le même prb (mousse désagrée trés rapidement)

donc passage à 10w40, changement des joints.

je pense également remettre une mousse car je ne me sens pas de rouler sans...

REX: qui roule dans les mêmes conditions que moi (route + 3/4 sorties circuit max par an), avec un appollo et SANS mousse ???

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jerome