Fiat Prend 35% De Chrysler

[abcdrepie]

<!--quoteo(pid=21887218:date=28.04.2009 à 10:57:name=perdu a Londres)-->QUOTE (perdu a Londres @ 28.04.2009 à 10:57) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->par contre Opel ofrre une excellente opportunite pour des constructeurs/investisseurs Chinois ou Indien. A condition que le deal inclue la propriete intellectuelle des marques, brevets etc ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


aux dernieres nouvelles, opel ne possede aucun brevets, GM a tout cédé au gouvernement US en guise de guarantie...
il y a meme eu des rumeurs comme quoi ils ne possedaient pas non plus leur batiment de russelsheim!

[luke skyracer]

En fait, Opel ne detient que le stand a Sandwich devant l'usine Opel de Russelsheim, tout le reste est GM [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]

[Breton]

<!--quoteo(pid=21887218:date=28.04.2009 à 11:57:name=perdu a Londres)-->CITATION(perdu a Londres @ 28.04.2009 à 11:57) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->tiens c'est marrant je fais l'analyse exactement inverse : le deal avec Chrysler est tentant si il se fait sans apport de capital: tu recuperes un reseau de distribution aux US pour relancer Alfa , Abart et peut -etre la Fiat 500 et des usines pour y produire ces autos (eyt aisni eviter le risque de fluctuations de devises et les reflexes nationalistes"Buy American" c'est en gros le modele commercial choisi par BMW et les japonais : gros reseau de distrib et production local : quand les US vont bien, tu deviens riche quand les US vont mal tu pleures ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Reste à savoir quand le marché repart. Et Chrysler est vraiment dans une situation critique avec des ventes misérables à -50%, une gamme pléthorique bric à brac avec des composants Mitsubishi ou Mercedes, et des pertes sans fin. Même si fin avril Fiat prend une part du capital sans dette et sans y injecter de l'argent ils devront supporter les pertes des prochains mois, qui se chiffrent en milliards, il faut donc des épaules très larges.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->mais bon, si tu es Fiat et que tu es pret a prendre des risques, tu t'offres a pas cher l'opportunite de retourner sur un marche traditionelement de gros volume/grosse marge qui est aujourd'hui au creux de la vague.

Passons maintenant a Opel: doublon absolu: modeles et reseau concurrent sur le marche europeen qui est totalement sature. recuperer des usines en europe alors qu'ils sont deja en excedent de capacite de prod, franchement je vois pas vraiment l'interet ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Il faut penser économies d'échelle, ça sert à ça une fusion ! Un duo Fiat/Opel pourrait très bien marcher à la manière de Peugeot/Citroen avec deux marques fortes généralistes. Fiat doit évidemment fermer les usines allemandes les plus coûteuses, y faire produire en commun ses modèles, on passe forcément par de la casse sociale, mais de toute façon Opel doit dégraisser.

[darkvador]

Ben les petits gars, à moins d etre des crétins asolus, une maison mére ne donne pas grand chose à ses filiales. Les marques, la technologie, les methodes, les brevets, sont gérés centralement et les filiales payent des royalties pour y accéder.

Quand aux batiments, si Opel les a encore, ils sont nuls. Soit c est dans une SCI quelque part, soit ca a deja été vendu et ca opére en lease back.

Les incidences fiscales et sociales de chaque structure sont tels en Europe que les oranisations sont super affutées pour eviter toutes surprises.

Aprés on peut toujours imaginer des ventes avec des contrats de licence etc...pour une durée déterminée. Mais vendre une marque a un tel impact fiscal, que la meilleure voie est celle de l accord temporaire

[rover421]

Fiat s'intéresse toujours à Opel : http://www.capital.fr/bourse/actualites/ma...ans-opel-374166

[Tib]

Ah les sites d'info en ligne et l'orthographe...

Pioché ce matin en une du site des Echos :



Je trouve le lapsus dans le titre assez détestablement délectable.

[Breton]

C'est peut-être un coup de pression pour les derniers bloqueurs du dossier mais Chrysler est une entreprise à l'agonie de toute façon, ils ont toute une gamme à refaire, avec un nouveau modèle économique, c'est à dire sans les composants Mercedes qui coutent les yeux de la tête, ce qui parait impossible à l'heure actuelle car ils n'ont rien dans les caisses.

[remboses]

<!--quoteo(pid=21887660:date=30.04.2009 à 11:44:name=Breton)-->CITATION(Breton @ 30.04.2009 à 11:44) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->C'est peut-être un coup de pression pour les derniers bloqueurs du dossier mais Chrysler est une entreprise à l'agonie de toute façon, ils ont toute une gamme à refaire, avec un nouveau modèle économique, c'est à dire sans les composants Mercedes qui coutent les yeux de la tête, ce qui parait impossible à l'heure actuelle car ils n'ont rien dans les caisses.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Accord Fiat/Chrysler selon la presse, mais pas encore de signature dit Fiat :


Logo de Fiat
AFP/Archives Damien Meyer
Les constructeurs automobiles italien et américain Fiat et Chrysler sont parvenus jeudi à un accord définitif, affirme le Corriere della Sera, modifiant une première information sur une signature, qui n'a pas eu lieu selon Fiat.

"L'accord a été trouvé (...) Des sources du Corriere della Sera ont confirmé que les dernières difficultés auraient été surmontées", écrit le Corriere sur son site internet, alors qu'un peu plus tôt il écrivait que l'accord avait "été signé" et que "les dernières difficultés avaient été surmontées".

Interrogé par l'AFP, un porte-parole de Fiat a démenti la première information du Corriere della Sera, en assurant qu'"aucune signature n'a encore eu lieu". Il n'a rien voulu dire en revanche sur l'accord.

L'annonce devrait être faite par le président des Etats-Unis Barack Obama "vers 18H00 heure italienne" (16H00 GMT), poursuit le Corriere della Sera, premier quotidien italien.


Le logo présenté par Chrysler en août 2007 après son rachat par le fonds d'investissement Cerberus
AFP/Getty Images/Archives Bill Pugliano
L'administration américaine avait donné jusqu'à jeudi inclus à Chrysler pour finaliser son alliance avec Fiat.

Le Wall Street Journal estimait mercredi qu'un dépôt de bilan de Chrysler était presque certain après l'échec dans la soirée des discussions entre le département du Trésor américain et les créanciers du constructeur.

Les deux groupes avaient signé en janvier un accord préliminaire prévoyant une prise de participation de Fiat au sein du capital de Chrysler en échange de l'accès de ce dernier à sa technologie.

Selon la presse, Fiat devrait obtenir une part de 35% de Chrysler tandis que le syndicat américain de l'automobile UAW devrait avoir le contrôle du constructeur américain avec 55% du capital.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[remboses]

<!--quoteo(pid=21887723:date=30.04.2009 à 17:09:name=remboses)-->CITATION(remboses @ 30.04.2009 à 17:09) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21887660:date=30.04.2009 à 11:44:name=Breton)--><div class='quotetop'>CITATION(Breton @ 30.04.2009 à 11:44) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->C'est peut-être un coup de pression pour les derniers bloqueurs du dossier mais Chrysler est une entreprise à l'agonie de toute façon, ils ont toute une gamme à refaire, avec un nouveau modèle économique, c'est à dire sans les composants Mercedes qui coutent les yeux de la tête, ce qui parait impossible à l'heure actuelle car ils n'ont rien dans les caisses.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Accord Fiat/Chrysler selon la presse, mais pas encore de signature dit Fiat :


Logo de Fiat
AFP/Archives Damien Meyer
Les constructeurs automobiles italien et américain Fiat et Chrysler sont parvenus jeudi à un accord définitif, affirme le Corriere della Sera, modifiant une première information sur une signature, qui n'a pas eu lieu selon Fiat.

"L'accord a été trouvé (...) Des sources du Corriere della Sera ont confirmé que les dernières difficultés auraient été surmontées", écrit le Corriere sur son site internet, alors qu'un peu plus tôt il écrivait que l'accord avait "été signé" et que "les dernières difficultés avaient été surmontées".

Interrogé par l'AFP, un porte-parole de Fiat a démenti la première information du Corriere della Sera, en assurant qu'"aucune signature n'a encore eu lieu". Il n'a rien voulu dire en revanche sur l'accord.

L'annonce devrait être faite par le président des Etats-Unis Barack Obama "vers 18H00 heure italienne" (16H00 GMT), poursuit le Corriere della Sera, premier quotidien italien.


Le logo présenté par Chrysler en août 2007 après son rachat par le fonds d'investissement Cerberus
AFP/Getty Images/Archives Bill Pugliano
L'administration américaine avait donné jusqu'à jeudi inclus à Chrysler pour finaliser son alliance avec Fiat.

Le Wall Street Journal estimait mercredi qu'un dépôt de bilan de Chrysler était presque certain après l'échec dans la soirée des discussions entre le département du Trésor américain et les créanciers du constructeur.

Les deux groupes avaient signé en janvier un accord préliminaire prévoyant une prise de participation de Fiat au sein du capital de Chrysler en échange de l'accès de ce dernier à sa technologie.

Selon la presse, Fiat devrait obtenir une part de 35% de Chrysler tandis que le syndicat américain de l'automobile UAW devrait avoir le contrôle du constructeur américain avec 55% du capital.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Chrysler va déposer son bilan, selon un responsable américain :

Logo de Chrysler au salon international de l'auto à New York le 8 avril 2009
AFP/Archives Stan Honda
Le constructeur automobile américain Chrysler va déposer son bilan, a indiqué jeudi un haut responsable de la Maison Blanche.

Le président Barack Obama devait s'exprimer sur l'industrie automobile à 12H00 locales (16H00 GMT), a annoncé la Maison Blanche.

Il pourrait confirmer le dépôt de bilan de Chrysler, qui se débat depuis des mois pour sa survie.

Selon un haut responsable de l'administration, Chrysler a décidé de se placer sous la loi sur les faillites, ce qui revient à un dépôt de bilan.

Le dépôt de bilan a été décidé après qu'une partie des créanciers de Chrysler eut refusé mercredi l'offre du Trésor américain de revoir à la baisse leur créance, de presque 7 milliards que leur doit le constructeur à 2,25 milliards, a expliqué ce haut responsable.

L'administration avait donné à ces créditeurs jusqu'à 18H00 mercredi pour accepter, a-t-il dit. C'était à la veille de l'échéance impartie par M. Obama à Chrysler, sous perfusion financière de l'Etat, pour présenter un plan garantissant sa viabilité.

Le refus de ces créditeurs d'accepter l'offre du Trésor "ne diminue pas la valeur de ce qu'ont réalisé Chrysler, Fiat et les parties concernées, et n'empêche pas Chrysler d'avoir une nouvelle chance de se restructurer et de sortir de cette situation plus fort qu'avant", a dit ce responsable.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[rover421]

c'est fait, Chrysler dépose son bilan : http://www.autonews.fr/News/Economie/Chrys...e-bilan-106684/

[abcdrepie]

décidement fiat a faim : ils ont déclaré ne pas être seulement intéressés par Opel mais par toutes les activités de GM en europe, soit opel, vauxhall et saab!.

certains syndicats allemands ne voient pas ça d'un bon oeil, on parle de 9000 suppressions d'emplois. cela dit l'autre alternatif l'aide de Magna (equipementier canadien) avec un partenaire russe [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]

on verra ce que ca donne, mais Marchionne et Montezemolo sont plutot efficaces si on regarde ce qu'ils ont fait de fiat pour le premier et de ferrari/maserati/fiat pour le second...

[rover421]

<!--quoteo(pid=21888223:date=04.05.2009 à 12:15:name=abcdrepie)-->CITATION(abcdrepie @ 04.05.2009 à 12:15) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->décidement fiat a faim : ils ont déclaré ne pas être seulement intéressés par Opel mais par toutes les activités de GM en europe, soit opel, vauxhall et saab!.

certains syndicats allemands ne voient pas ça d'un bon oeil, on parle de 9000 suppressions d'emplois. cela dit l'autre alternatif l'aide de Magna (equipementier canadien) avec un partenaire russe [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]

on verra ce que ca donne, mais Marchionne et Montezemolo sont plutot efficaces si on regarde ce qu'ils ont fait de fiat pour le premier et de ferrari/maserati/fiat pour le second...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Il leur reste quand même à faire revivre la marque Lancia pour laquelle ils n'ont pas fait grand chose pour le moment...

[abcdrepie]

c'est vrai, lancia n'est pas au meilleur de sa forme. meme alfa repart lentement...

enfin ca peut marcher si on regarde ce que VW a fait : seat/skoda/VW sont trois marques concurrentes et pourtant assez différenciées; partage de plateformes, style bien défini, politique de prix claires (fiat pas chéres, opel concurrent de VW et alfa plus haut de gamme), pourquoi pas!
fiat est très fort pour les plateformes de petites voitures, opel est bien placé pour les berlines (astra, insignia) et les monospaces, deux catégories où fiat peines.

[rover421]

Fiat devra se passer d'Opel, le canadien Magna lui est passé devant : http://www.capital.fr/bourse/actualites/so...e-d-opel-386805

[abcdrepie]

fiat voulait reduire d'avantage les effectifs chez opel, ca n'a pas plu. cela dit passer sous la houltte d'un équimentier, d'un constructeur auto russe ( qui ne va certainement beaucoup aider sur le plan des partages de plateformes) et d'une banque russe, ce n'est pas beaucoup plus rassurant!
apparement les allemands ont favorisé la sauvegarde des emplois, mais ne sont au final pas complétement rassurés...