Moteur Hs : Que Faire ?

[tibor]

<!--quoteo(pid=21579674:date=18.12.2006 à 11:52:name=Aramis)-->CITATION(Aramis @ 18.12.2006 à 11:52) [snapback]21579674[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=21579663:date=18.12.2006 à 11:30:name=fred44nt)--><div class='quotetop'>CITATION(fred44nt @ 18.12.2006 à 11:30) [snapback]21579663[/snapback]<!--quotec-->

de toute maniere c'est incompréhensible ce truc: turbo defaillant, tu vois plus derriere. Segment HS idem....
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Pas forcement, ca fume souvant au levé de pied quand l'huile n'est pas brulée justement, moins vrai sur un diesel qui de fait de son cycle la brulera quand meme au levé de pied contrairement à un essence
Si les paliers du turbo sont ok alors oui il y a de quoi s'inquieter serieusement avec 2-3L au 600km.

Dans tous les cas il faut se retourner vers le constructeur meme hors garantie un moulin recent suivi en concession avec moins de 100000km qui fait cela il y a comme qui dirait un vice caché...

Je veux bien que Renault fasse des moulins en carton notament le 2.2 qui est une "reussite" technique mais la c'est autre chose...
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Au lever de pied, il me semble plutôt que la fumée noire s'interromp. C'est vraiment à l'enfoncement et en soutenant l'accélération que ça fume.

Si ça me coûte 2000 euros à réparer, à la limite ça me convient, mais 9000, franchement ça fait trop.

Concernant le vice caché, j'ai bien peur que mon avocat ne soit pas de taille à lutter contre ceux de Renault.

J'ai vu que Vege (http://www.vege.nl/index2.php?portalID=15) fait des moteurs échange standard garantis 2 ans à 3250 € HT, si je lis leur doc un changement de moteur c'est 20h de main d'oeuvre donc à 55 € l'heure j'en aurais en gros pour 5200 €TTC. C'est déjà 4000 € de moins mais ça reste cher...

[fred44nt]

<!--quoteo(pid=21579679:date=18.12.2006 à 12:15:name=tibor)-->CITATION(tibor @ 18.12.2006 à 12:15) [snapback]21579679[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=21579674:date=18.12.2006 à 11:52:name=Aramis)--><div class='quotetop'>CITATION(Aramis @ 18.12.2006 à 11:52) [snapback]21579674[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=21579663:date=18.12.2006 à 11:30:name=fred44nt)--><div class='quotetop'>CITATION(fred44nt @ 18.12.2006 à 11:30) [snapback]21579663[/snapback]<!--quotec-->

de toute maniere c'est incompréhensible ce truc: turbo defaillant, tu vois plus derriere. Segment HS idem....
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Pas forcement, ca fume souvant au levé de pied quand l'huile n'est pas brulée justement, moins vrai sur un diesel qui de fait de son cycle la brulera quand meme au levé de pied contrairement à un essence
Si les paliers du turbo sont ok alors oui il y a de quoi s'inquieter serieusement avec 2-3L au 600km.

Dans tous les cas il faut se retourner vers le constructeur meme hors garantie un moulin recent suivi en concession avec moins de 100000km qui fait cela il y a comme qui dirait un vice caché...

Je veux bien que Renault fasse des moulins en carton notament le 2.2 qui est une "reussite" technique mais la c'est autre chose...
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Au lever de pied, il me semble plutôt que la fumée noire s'interromp. C'est vraiment à l'enfoncement et en soutenant l'accélération que ça fume.

Si ça me coûte 2000 euros à réparer, à la limite ça me convient, mais 9000, franchement ça fait trop.

Concernant le vice caché, j'ai bien peur que mon avocat ne soit pas de taille à lutter contre ceux de Renault.

J'ai vu que Vege (http://www.vege.nl/index2.php?portalID=15) fait des moteurs échange standard garantis 2 ans à 3250 € HT, si je lis leur doc un changement de moteur c'est 20h de main d'oeuvre donc à 55 € l'heure j'en aurais en gros pour 5200 €TTC. C'est déjà 4000 € de moins mais ça reste cher...
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je pense vraiment que tu as un pb sur ton circuit de suralimentation (durite ou échangeur), pour ton huile c'est un autre pb...

de toute maniere si ta segmentation est hs, tu attaque directe sur le service clientele (déja testé), il vont te faire une premiere proposition de prise en charge style 20%, tu refuses et tu demandes 100%, là ils te filent en général entre 60 et 80%....(moi ça a été le cas 2 fois)

En outre les rares clients velsatis chez renault sont plutot choyés......

[tibor]

<!--quoteo(pid=21579997:date=19.12.2006 à 07:23:name=fred44nt)-->CITATION(fred44nt @ 19.12.2006 à 07:23) [snapback]21579997[/snapback]<!--quotec-->

je pense vraiment que tu as un pb sur ton circuit de suralimentation (durite ou échangeur), pour ton huile c'est un autre pb...

de toute maniere si ta segmentation est hs, tu attaque directe sur le service clientele (déja testé), il vont te faire une premiere proposition de prise en charge style 20%, tu refuses et tu demandes 100%, là ils te filent en général entre 60 et 80%....(moi ça a été le cas 2 fois)

En outre les rares clients velsatis chez renault sont plutot choyés......
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J'ai eu le gars qui m'a vendu la voiture (un professionnel) il tombe des nues et me conseille d'aller voir un second garagiste. J'ai appelé la concession Renault qu'il me recommande, le garagiste me dit "c'est sûr que çe nous ennuie un peu d'ouvrir un moteur, parce que notre garantie entre en jeu et s'il y a un pépin après c'est très dur de prouver qu'on n'est pas responsable, cela dit un moteur HS à 85 000 km ça m'étonnerait, et une segmentation ça se refait".

Je crois donc que je vais reprendre la voiture et aller voir ce monsieur, je pourrais tenter auprès de lui ce que tu me décris sur le service clientèle. Mais je ne trouve pas être très "choyé" : j'ai eu une participation de 40 % sur le changement de la ligne d'échappement dû à un pb de tresse de fixation défaillant, problème connu ( vice de conception), soit 243 € HT

Si je regarde les factures, en 1 an :

- 1 remplacement de carte Renault 3 boutons à 187.71 €
- un OTS sur une poulie et une rotule (c'est gratuit, ouf)
- 1 remplacement de tampon support moteur à 200,07 €
- 1 remplacement de vitre fixe de la porte avant gauche (elle a explosé toute seule!) à 500,7 €
-1 révision à 59 000 km pour 509.55 €
- 1 révision à 82 000 km pour 530 €
- 1 remplacement de ligne d'échappement à 442.82 €

Le total ? 2370 € en 1 an. C'est tout de même 200 euros par mois de frais, auxquels s'ajoute la réparation à venir, et les 150 € d'huile 5w40 que j'ai mis dans le moteur....

Ca me paraît un peu beaucoup,non ?

[fred44nt]

<!--quoteo(pid=21580046:date=19.12.2006 à 09:59:name=tibor)-->CITATION(tibor @ 19.12.2006 à 09:59) [snapback]21580046[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=21579997:date=19.12.2006 à 07:23:name=fred44nt)--><div class='quotetop'>CITATION(fred44nt @ 19.12.2006 à 07:23) [snapback]21579997[/snapback]<!--quotec-->

je pense vraiment que tu as un pb sur ton circuit de suralimentation (durite ou échangeur), pour ton huile c'est un autre pb...

de toute maniere si ta segmentation est hs, tu attaque directe sur le service clientele (déja testé), il vont te faire une premiere proposition de prise en charge style 20%, tu refuses et tu demandes 100%, là ils te filent en général entre 60 et 80%....(moi ça a été le cas 2 fois)

En outre les rares clients velsatis chez renault sont plutot choyés......
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J'ai eu le gars qui m'a vendu la voiture (un professionnel) il tombe des nues et me conseille d'aller voir un second garagiste. J'ai appelé la concession Renault qu'il me recommande, le garagiste me dit "c'est sûr que çe nous ennuie un peu d'ouvrir un moteur, parce que notre garantie entre en jeu et s'il y a un pépin après c'est très dur de prouver qu'on n'est pas responsable, cela dit un moteur HS à 85 000 km ça m'étonnerait, et une segmentation ça se refait".

Je crois donc que je vais reprendre la voiture et aller voir ce monsieur, je pourrais tenter auprès de lui ce que tu me décris sur le service clientèle. Mais je ne trouve pas être très "choyé" : j'ai eu une participation de 40 % sur le changement de la ligne d'échappement dû à un pb de tresse de fixation défaillant, problème connu ( vice de conception), soit 243 € HT

Si je regarde les factures, en 1 an :

- 1 remplacement de carte Renault 3 boutons à 187.71 €
- un OTS sur une poulie et une rotule (c'est gratuit, ouf)
- 1 remplacement de tampon support moteur à 200,07 €
- 1 remplacement de vitre fixe de la porte avant gauche (elle a explosé toute seule!) à 500,7 €
-1 révision à 59 000 km pour 509.55 €
- 1 révision à 82 000 km pour 530 €
- 1 remplacement de ligne d'échappement à 442.82 €

Le total ? 2370 € en 1 an. C'est tout de même 200 euros par mois de frais, auxquels s'ajoute la réparation à venir, et les 150 € d'huile 5w40 que j'ai mis dans le moteur....

Ca me paraît un peu beaucoup,non ?
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oui c'est vrai que ça commence à faire

moi j'ai fais 30000 avec la mienne en 6 mois

distri 500 euros
echangeur température 500 euros
remise à niveau (egr, rotules, poulies..) gratuit
vidange avec de la 0-50 180 euros

bref à part l'échangeur, que de l'usure et des pieces de consommations courantes, c'est sur qu'elles ont eues des pb, mais j'ai eue 3 laguna 2 et franchement elle est pas si mal cette vel satis....

[tibor]

J'ai eu le concessionnaire au tel, il me confirme que même si c'est effectivement la segmentation on ne répare plus ce genre de problème, même si c'est juste un segment cassé, parce que on ne trouve pas les pièces.
D'après lui, avant il y avait des pièces type piston disponible en après vente, mais plus aujourd'hui, parce que ce sont des moteurs assemblés en usine par des robots avec des tolérances très étroites, donc on n'y touche pas. On change tout.
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

[Breton]

<!--quoteo(pid=21580046:date=19.12.2006 à 09:59:name=tibor)-->CITATION(tibor @ 19.12.2006 à 09:59) [snapback]21580046[/snapback]<!--quotec-->
Si je regarde les factures, en 1 an :

- 1 remplacement de carte Renault 3 boutons à 187.71 €
- un OTS sur une poulie et une rotule (c'est gratuit, ouf)
- 1 remplacement de tampon support moteur à 200,07 €
- 1 remplacement de vitre fixe de la porte avant gauche (elle a explosé toute seule!) à 500,7 €
-1 révision à 59 000 km pour 509.55 €
- 1 révision à 82 000 km pour 530 €
- 1 remplacement de ligne d'échappement à 442.82 €

Le total ? 2370 € en 1 an. C'est tout de même 200 euros par mois de frais, auxquels s'ajoute la réparation à venir, et les 150 € d'huile 5w40 que j'ai mis dans le moteur....

Ca me paraît un peu beaucoup,non ?
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Si c'est la seule réaction que tu as, Renault peut continuer [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img] Franchement c'est plus que scandaleux, la Vel Satis est le haut de gamme ...

[fred44nt]

<!--quoteo(pid=21580074:date=19.12.2006 à 10:50:name=Breton)-->CITATION(Breton @ 19.12.2006 à 10:50) [snapback]21580074[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=21580046:date=19.12.2006 à 09:59:name=tibor)--><div class='quotetop'>CITATION(tibor @ 19.12.2006 à 09:59) [snapback]21580046[/snapback]<!--quotec-->
Si je regarde les factures, en 1 an :

- 1 remplacement de carte Renault 3 boutons à 187.71 €
- un OTS sur une poulie et une rotule (c'est gratuit, ouf)
- 1 remplacement de tampon support moteur à 200,07 €
- 1 remplacement de vitre fixe de la porte avant gauche (elle a explosé toute seule!) à 500,7 €
-1 révision à 59 000 km pour 509.55 €
- 1 révision à 82 000 km pour 530 €
- 1 remplacement de ligne d'échappement à 442.82 €

Le total ? 2370 € en 1 an. C'est tout de même 200 euros par mois de frais, auxquels s'ajoute la réparation à venir, et les 150 € d'huile 5w40 que j'ai mis dans le moteur....

Ca me paraît un peu beaucoup,non ?
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Si c'est la seule réaction que tu as, Renault peut continuer [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img] Franchement c'est plus que scandaleux, la Vel Satis est le haut de gamme ...
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franchement vu ce que m'a couté ma 307 hdi 110 je ne jeterais pas forcemment la pierre à renault...

[Ju]

En meme temps, comme dirait un ami mecano "si tu veux pas etre emmerdé, m'achete pas Francais"

L'histoire d'une prise en charge a 40% pour un défaut de conception c'est du foutage de gueule caracterisé. Car defaut de conception = prise en charge à 100%

Pour les 500 EUR de la vitre, j'espere que tu as fait passer ca en bris de glace aupres de ton assurance (il faut bien que sa serve)

Pour attaquer Renault, avant d'aller voir un avocat, contacte l'UFC Que Choisir!


La fumée blanche, c'est de l'eau qui "brule" (s'evapore en fait):
Ca se produit nomralement le matin: la "rosée" de la nuit qui s'est deposée dans l'echappement s'evapore
Si ca fume blanc lorsque le moteur est chaud, c'est que de l'eau (du liquide de refroidissement) passe dans les cylindres et est brulé avec le carburant. C'est le signe d'une joint de culasse HS.

Si tu as de l'huile dans échappement, ca va fumer bleu (huile brûlée) et en particulier lors d'une réaccélération suite a une longue descente au frein moteur. Generalement c'est le signe d'une segmentation HS.

Mais je ne suis pas mecano, et les histoire de joint de queue de soupape m'echappe un peu...

[fred44nt]

<!--quoteo(pid=21580314:date=19.12.2006 à 18:04:name=Ju)-->CITATION(Ju @ 19.12.2006 à 18:04) [snapback]21580314[/snapback]<!--quotec-->
En meme temps, comme dirait un ami mecano "si tu veux pas etre emmerdé, m'achete pas Francais"

L'histoire d'une prise en charge a 40% pour un défaut de conception c'est du foutage de gueule caracterisé. Car defaut de conception = prise en charge à 100%

Pour les 500 EUR de la vitre, j'espere que tu as fait passer ca en bris de glace aupres de ton assurance (il faut bien que sa serve)

Pour attaquer Renault, avant d'aller voir un avocat, contacte l'UFC Que Choisir!


La fumée blanche, c'est de l'eau qui "brule" (s'evapore en fait):
Ca se produit nomralement le matin: la "rosée" de la nuit qui s'est deposée dans l'echappement s'evapore
Si ca fume blanc lorsque le moteur est chaud, c'est que de l'eau (du liquide de refroidissement) passe dans les cylindres et est brulé avec le carburant. C'est le signe d'une joint de culasse HS.

Si tu as de l'huile dans échappement, ca va fumer bleu (huile brûlée) et en particulier lors d'une réaccélération suite a une longue descente au frein moteur. Generalement c'est le signe d'une segmentation HS.

Mais je ne suis pas mecano, et les histoire de joint de queue de soupape m'echappe un peu...
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en meme temps, je suis un ancien pro de l'auto, et gros consommateurd e vehicule perso (53e actuellement) et franchement, arretez de croire que les allemandes sont top....

ça s'est sérieusement dégradé chez audi et volkswagen......(mercedes ça fait 10 ans que ça plonge)

Franchement si vous voulez n'avoir aucun pb, roulez japonais, j'en ai eu 5 et jamais la moindre panne..... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

[Aramis]

<!--quoteo(pid=21580070:date=19.12.2006 à 10:48:name=tibor)-->CITATION(tibor @ 19.12.2006 à 10:48) [snapback]21580070[/snapback]<!--quotec-->
J'ai eu le concessionnaire au tel, il me confirme que même si c'est effectivement la segmentation on ne répare plus ce genre de problème, même si c'est juste un segment cassé, parce que on ne trouve pas les pièces.
D'après lui, avant il y avait des pièces type piston disponible en après vente, mais plus aujourd'hui, parce que ce sont des moteurs assemblés en usine par des robots avec des tolérances très étroites, donc on n'y touche pas. On change tout.
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
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Serieux ce qu'il faut pas entendre!

On va surtout dire que pour lui il fait plus de beurre avec un ES moteur et ca lui degage du temps Mo pour autre chose. Et surtout au niveau garantie du travail effectué c'est moins emmerdant pour lui.

Faut arreter le chichon 2s ca se trouve toutes les pieces, il a vu ou ce pingouin qu'on virait un moteur pour cause de segmentation faiblarde à - de 100000km, trouve quelqu'un de serieux....

J'ai eu la meme histoire sur un moteur 16s ou la culasse ne se reparait soit disant pas et ou passé 100000km on changeait tout le moteur [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

Resultat je l'ai fais moi meme en passant par des gens serieux qui bossent dans le rallye et la preparation ca m'a couté 500euros et du temps.

[Ju]

<!--quoteo(pid=21580380:date=19.12.2006 à 20:47:name=fred44nt)-->CITATION(fred44nt @ 19.12.2006 à 20:47) [snapback]21580380[/snapback]<!--quotec-->
en meme temps, je suis un ancien pro de l'auto, et gros consommateurd e vehicule perso (53e actuellement) et franchement, arretez de croire que les allemandes sont top....
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Mon propos n'était du tout pas pro-allemand.
Je plussoie en ce qui concerne les japonaises, la mienne a 9 ans/150000km et la seule panne que j'ai eu m'a couté 30 EUR et une heure de temops (un recepteur d'embrayage que j'ai changé moi meme).

Mais on s'eloigne du sujet et le panne de tibor...

[fred44nt]

<!--quoteo(pid=21580508:date=20.12.2006 à 10:16:name=Ju)-->CITATION(Ju @ 20.12.2006 à 10:16) [snapback]21580508[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=21580380:date=19.12.2006 à 20:47:name=fred44nt)--><div class='quotetop'>CITATION(fred44nt @ 19.12.2006 à 20:47) [snapback]21580380[/snapback]<!--quotec-->
en meme temps, je suis un ancien pro de l'auto, et gros consommateurd e vehicule perso (53e actuellement) et franchement, arretez de croire que les allemandes sont top....
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Mon propos n'était du tout pas pro-allemand.
Je plussoie en ce qui concerne les japonaises, la mienne a 9 ans/150000km et la seule panne que j'ai eu m'a couté 30 EUR et une heure de temops (un recepteur d'embrayage que j'ai changé moi meme).

Mais on s'eloigne du sujet et le panne de tibor...
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c'est exact, on s'éloigne

Malheureusement seul un concessionnaire compétent pourra lui fournir le diagnostique éxact. Au vu de sa conso d'huile ça me parrait quand meme abberant qu'elle ne fume pas plus que ça....Maintenant y a des méccanos de quartiers sympa et bien outillés qui ne te pousseront pas à la conso et qui te réparont ça avec un cout raisonnable.

Je ne comprend pas le "on ne resegmente pas", n'importe quel meccano sait resegmenter un moteur.

De toute maniere une prise en charge de 50% me semble etre un minimum de discussion entre renault et lui...

[olivierZ]

j'ai eu il ya dix ans...les mêmes symptomes sur une golf II GTD, à savoir a chaque acceleration appuyée une fumée bleue et une consomation d'huile proche de celle du gazole [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_confused.gif[/img] et elle manquait de pêche.
VW avait pris les compressions; bilan segmentation hs!
j'ai fait reprendre la voiture par le garage, dans le cadre de la garantie légale.

[tibor]

Bon de toutes façons j'ai fait remonter le turbo, je récupère la voiture tout à l'heure et je l'amène demain chez un autre concessionnaire qui m'a été recommandé, on verra bien ce qu'il dit...

Je vous tiens au courant.

[fred44nt]

tiens nous au courant ça m'intrigue ton truc... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]

esperons que tu tombes sur quelqu'un d'un peu plus pro... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]