Phaeton

[Guest]

<!--QuoteBegin--Toine+jeudi 15 mai 2003, 15:23--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Toine @ jeudi 15 mai 2003, 15:23)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Monospace signifie "monobloc" justement. Pas de rupture entre capot/pare prise, pas de rupture entre coffre/vitre AR...

Après, le terme a été consacré pour la renault espace.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
d'apres ta définition, le Scenic n'est donc pas un monospace et l'Espace 4 non plus.

arretes de jouer avec le bazooka, ce t'evitera les rockets dans les panards !

[Guest]

<!--QuoteBegin--Gaaaz+jeudi 15 mai 2003, 15:27--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gaaaz @ jeudi 15 mai 2003, 15:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Thunder+jeudi 15 mai 2003, 15:25--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Thunder @ jeudi 15 mai 2003, 15:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Même si apparemment, il y aurait une querelle "d'experts" quant à la paternité du concept du monospace entre le Voyager et l'Epace, c quand-même ce dernier qui a mené ce concept à son apogée et surtout qui l'a imposé en masse sur le marché francais !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ca y est c'est corrigé!<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Clairement... le voyager aux states était largement répandu...

[Thunder]

<!--QuoteBegin--Gaaaz+jeudi 15 mai 2003, 15:27--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gaaaz @ jeudi 15 mai 2003, 15:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Thunder+jeudi 15 mai 2003, 15:25--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Thunder @ jeudi 15 mai 2003, 15:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Même si apparemment, il y aurait une querelle "d'experts" quant à la paternité du concept du monospace entre le Voyager et l'Epace, c quand-même ce dernier qui a mené ce concept à son apogée et surtout qui l'a imposé en masse sur le marché francais !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ca y est c'est corrigé!<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Uniquement sur le marché français ?

[Staffin]

<!--QuoteBegin--Toine+jeudi 15 mai 2003, 15:23--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Toine @ jeudi 15 mai 2003, 15:23)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Le glaude+jeudi 15 mai 2003, 15:20--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Le glaude @ jeudi 15 mai 2003, 15:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Bon alors, sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, un T2 c'est CA :




Force est de reconnaitre que ca n'a quand même pas grand chose d'un monospace, cela tient quand même plus du monobloc....  

Maintenant, si d'aucun pense que c'est à l'origine du concept de l'Espace, Ok  <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Monospace signifie "monobloc" justement. Pas de rupture entre capot/pare prise, pas de rupture entre coffre/vitre AR...

Après, le terme a été consacré pour la renault espace.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/non.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='non.gif'><!--endemo--> ethymologiquement, monospace ne veut pas dire monobloc Toine, mono veut bien dire unique, "space" vient de "espace", donc espace (lieux) unique, ce terme a d'ailleurs engendrer des confusions a tel point que pendant un moment on appelait ca monovolume (un seul volume---> on revient effectivement à la notion du monobloc)

Cela dit, le T2 est très éloigné du concept renault, il s'agit tout de même d'un véhicule dédié à plusieurs fonction, transport, utilitaire, camping car, plateaux, ect..... alors que l'espace à été concu pour n'être qu'une voiture ....

[Guest]

<!--QuoteBegin--turbovet+jeudi 15 mai 2003, 15:27--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (turbovet @ jeudi 15 mai 2003, 15:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->d'apres ta définition, le Scenic n'est donc pas un monospace et l'Espace 4 non plus.

arretes de jouer avec le bazooka, ce t'evitera les rockets dans les panards ! <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
bin si... le capot est dans le prolongement du pare brise sur les 2 modeles que tu viens de citer.

[Guest]

<!--QuoteBegin--Toine+jeudi 15 mai 2003, 15:26--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Toine @ jeudi 15 mai 2003, 15:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Le combi répond à ces 2 définitions non?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
le combi est un minibus, je vois pas ou est le probleme.

[Guest]

<!--QuoteBegin--Le glaude+jeudi 15 mai 2003, 15:28--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Le glaude @ jeudi 15 mai 2003, 15:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Monospace signifie "monobloc" justement. Pas de rupture entre capot/pare prise, pas de rupture entre coffre/vitre AR...

Après, le terme a été consacré pour la renault espace.[/QUOTE]
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/non.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='non.gif'><!--endemo--> ethymologiquement, monospace ne veut pas dire monobloc Toine, mono veut bien dire unique, "space" vient de "espace", donc espace (lieux) unique, ce terme a d'ailleurs engendrer des confusions a tel point que pendant un moment on appelait ca monovolume (un seul volume---> on revient effectivement à la notion du monobloc)

Cela dit, le T2 est très éloigné du concept renault, il s'agit tout de même d'un véhicule dédié à plusieurs fonction, transport, utilitaire, camping car, plateaux, ect..... alors que l'espace à été concu pour n'être qu'une voiture ....<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ok

[Glouba]

<!--QuoteBegin--Verkaüfer+jeudi 15 mai 2003, 14:12--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Verkaüfer @ jeudi 15 mai 2003, 14:12)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->ON va dire pour mettre tout le monde d´accord,

Dans le monde:

1 vw T2
2 Chrysler
3 Espace

<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est carrement reducteur, alors. Fiat avait un monospace y'a belle lurette !

(Je vous laisse deviner le nom <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->)

Sinon pour la Phaeton, le fait est que la notoriete n'est pas le prestige ! VW est une marque hyper-connue, tout comme peut l'etre Ford dont la 'T' a quand meme aussi connu un certain succes, mais ni l'une ni l'autre ne sont tres prestigieuses. Les grands succes de VW sont la Cox et la Golf, la Passat de cette generation est la premiere a n'avoir pas ete un flop...

Or face a elle, la Phaeton a des marques au passe plus glorieux, que ce soit BM ou MB, ou meme Audi qui s'est fait connaitre en gagnant en competition (passque depenser des millions sans que ca se sache, ca sent pas trop la victoire ), sans compter Jaguar et quelques autres.

La Phaeton, je la comparerais a la Lexus. Elle a une chance aupres de la clientele qui recherche le luxe dans une certaine discretion, quitte a n'avoir pas le prestige. Lexus est arrive a s'imposer aux US moyennant force fric (mais en changeant d'enseigne from Toyota) mais jamais en Europe, alors que le produit avait tout pour lui...

[Guest]

<!--QuoteBegin--Toine+jeudi 15 mai 2003, 15:28--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Toine @ jeudi 15 mai 2003, 15:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--turbovet+jeudi 15 mai 2003, 15:27--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (turbovet @ jeudi 15 mai 2003, 15:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->d'apres ta définition, le Scenic n'est donc pas un monospace et l'Espace 4 non plus.

arretes de jouer avec le bazooka, ce t'evitera les rockets dans les panards ! <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
bin si... le capot est dans le prolongement du pare brise sur les 2 modeles que tu viens de citer.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
tu sais que le pare brise est dans le prolongement du capot sur 100% des voitures qui ont un pare-brise???

arretes tu t'enterres la !!!

je reprends tes propres termes "pas de cassure entre le capot et le pare-brise".

ca n'a rien a voir avec le fait d'etre dans le prolongement.

donc selon ta propre définition, l'Espace 4 et le Scenic ne sont pas des monospaces.

CQFD.

[Guest]

<!--QuoteBegin--turbovet+jeudi 15 mai 2003, 15:31--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (turbovet @ jeudi 15 mai 2003, 15:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->tu sais que le pare brise est dans le prolongement du capot sur 100% des voitures qui ont un pare-brise???

arretes tu t'enterres la !!!

je reprends tes propres termes "pas de cassure entre le capot et le pare-brise".

ca n'a rien a voir avec le fait d'etre dans le prolongement.

donc selon ta propre définition, l'Espace 4 et le Scenic ne sont pas des monospaces.

CQFD.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
N'importe quoi <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif'><!--endemo-->

Ya pas des modos pour faire le ménage?

[Glouba]

A priori dans ce qui caracterise le monospace moderne, parmi pas mal d'autres points y'a l'idee des sieges individuels, mais c'est pas indispensable. Un monospace n'est pas non plus necessairement monovolume, meme si ca aide. C'est pas defini de facon tres rigide, sans doute parce que la categorie a evolue tres vite et un peu dans tous les sens. Pire, la distinction "monospace/camionettes" n'est pas non plus aisee, le premier Espace ayant beaucoup subi de railleries en ce sens, via le rapprochement avec le Trafic (dont le capot et le PB etaient alignes )...

Renault n'a p'tet pas invente l'idee d'un vehicule familal, mais a popularise le concept et l'a suffisamment fait evoluer pour faire ecole. Un peu comme Citroen n'a pas invente la Traction Avant mais l'a impose envers et contre tous. Sans Citroen les propulsion tiendraient encore le haut du pave, sans Renault les "monospaces" seraient encore, a l'image du premier Voyager, des van, des camionettes amenagees avec des banquettes...

[Cat_Man]

Fait inventeur du monospace <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif'><!--endemo-->

Il s'appelait le MULTIPLA je crois le camion rouge de glouba <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--> ...............

[Glouba]

<!--QuoteBegin--Cat_Man+jeudi 15 mai 2003, 14:39--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Cat_Man @ jeudi 15 mai 2003, 14:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Fait inventeur du monospace <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif'><!--endemo-->

Il s'appelait le MULTIPLA je crois le camion rouge de glouba <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--> ...............<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est bien le Multipla.
Et comme on peut le voir, c'est bel et bien une Fiat <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--> :

[Christian]

<!--QuoteBegin--Glouba+jeudi 15 mai 2003, 14:44--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ jeudi 15 mai 2003, 14:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Cat_Man+jeudi 15 mai 2003, 14:39--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Cat_Man @ jeudi 15 mai 2003, 14:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Fait inventeur du monospace  

Il s'appelait le MULTIPLA je crois le camion rouge de glouba   ...............<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est bien le Multipla.
Et comme on peut le voir, c'est bel et bien une Fiat <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--> :
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'était fait sur la base de la fiat 600 si je ne me trompe pas.

[Glouba]

<!--QuoteBegin--Christian+jeudi 15 mai 2003, 15:21--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Christian @ jeudi 15 mai 2003, 15:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Glouba+jeudi 15 mai 2003, 14:44--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ jeudi 15 mai 2003, 14:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
C'est bien le Multipla.
Et comme on peut le voir, c'est bel et bien une Fiat <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--> :
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'était fait sur la base de la fiat 600 si je ne me trompe pas.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Je pense que tu as raison. Et on peut voir que c'est encore la base des Alfa actuelle !