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Glouba · 03-13-2003, 07:02 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>(...)
Justement je ne parlais pas d'agrement ni de plaisir de conduire mais uniquement du volet financier! Le fait que la revente soit si dure pour les essences est quand même un peu due aux mags faut être réaliste, en couverture c'est soit hdi soit tdi et des fois jtd....
</td></tr></table>
Non. D'ailleurs les Diesel atmo antediluviens se vendent eux aussi bien mieux que les essence. Et les 9 dixiemes de la population ne lit pas, ne regarde meme pas la presse auto... Oublie pas les chiffres miserables des publications les plus vendues. D'ailleurs, encore une fois, l'engouement n'a pas attendu le TDi, puisque deja a l'epoque de la CX les version 2.5 turbo se vendaient en occase quand une 2.0 essence etait un truc a refiler en heritage...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Pour la conso, ce n'est pas du simple au double comme le crois la majorité des francais(dont toi et tes oeilleures

) le prix du litre à la pompe se rapproche et la conso est en gros 25% supérieure dans la plupart des cas je pense (renault 1,4 essence et Dci par ex).</td></tr></table><span class='postcolor'>
Je sais pas ou t'as vu que les prix etaient proches, ici y'a encore une grosse quinzaine de centimes d'Euros de difference au litre. Soit 0.87 pour 1.05 chez Auchan hier soir...

Pour le simple-au-double, le calcul a deja 2-3 ans il est vrai, et provient de mon pere sur des Scenic, auto moyenne s'il en est, entre le 1.6 16s et le 1.9 dTi, 110 ch a gauche, 95, 98 ou 100 (j'ai jamais su) a droite... Le 1.6 est pas un mauvais moulin, mais si la conso n'est pas du simple au double (ouf !), le budget carburant si.

lexus · 03-13-2003, 07:09 PM

La ou les mags induisent mechement dans l'erreur c'est dans la focalisation de la "rentabilite" base sur le moindre cout energetique uniquement .Or on sait pertinement que par exmple une 206 hdi 1,4l est a la fois plus cher a l'achat(de 1800 euros je crois ce qui n'est pas negligeable deja pour le cout d'un pret) mais aussi et surtout plus cher a l'entretien (si on respecte le cahier d'entretien officiel pigot) sur 150000km par ex et egelement plus cher en assurance et en pieces d'usures (pneus surtout car soumis aux effets de couple a la roue un peu plus important).
Alors apres il aura biensur le gros avantage conso et la facilite et la cote de revente mais ce dernier point est valable pour le categorie d'acheteur qui revend plus ou moins rapidement sa voiture (typiquement les petit vieux sont pas concernes a mon avis).
L'un dans l'autre le metier de la presse specialise (et moins specialisée aussi) serait de faire la part des choses ,ce qu'elle ne fait visiblement plus dans un but largment mercantile avant tout.
Et puis comme deja dit il reste des arguments largement plus subjectifs(mais toujours bien quantifiable) comme les bruit ext, les vibrations les odeurs (a l'encontre d'encore quasi tout les diesel) mais aussi le cote coupleux et l'allonge routiere qui preche pour les meca gasoil ...Tout ces petit "rien" valent bien pinuts je trouve (la qualite de vie ca a un prix aussi
et rien que pour ne pas entendre le claclac du dci de l'Espace de mon voisin le matin je trouve qu'il aurait mieux fait d'acheter une V6

essence...)

Gu · 03-13-2003, 07:10 PM

[size=24]TIFOSI !

Faut que tu écrives a Km77.com !

Regarde ce qu'ils écrivent :
</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Menos recomendable que otras versiones
Por una suma pequeña con relación al precio del coche, hay otras versiones del A4 más recomendables que el FSI: el TDI de 131 CV y el 1.8 T de 163 CV. No se ve la ventaja de su motor de inyección directa.</td></tr></table><span class='postcolor'>

Ce qu'on peut traduire par :
il y a d'autres versions de l'A4 plus recommendables que le FSI : le TDI de la 131 CV et 1.8 T de de 163 CV. On ne voit pas l'avantage de son moteur d'injection directe.

Glouba · 03-13-2003, 07:17 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>La ou les mags induisent mechement dans l'erreur c'est dans la focalisation de la "rentabilite" base sur le moindre cout energetique uniquement .Or on sait pertinement que par exmple une 206 hdi 1,4l est a la fois plus cher a l'achat(de 1800 euros je crois ce qui n'est pas negligeable deja pour le cout d'un pret) mais aussi et surtout plus cher a l'entretien (si on respecte le cahier d'entretien officiel pigot) sur 150000km par ex et egelement plus cher en assurance et en pieces d'usures (pneus surtout car soumis aux effets de couple a la roue un peu plus important).
</td></tr></table>
L'ereur est double
1- de croire qu'il existe un seuil de rentabilite unique, c'est un leurre, ca depend de chacun, de la duree et de la facon de rouler...
2- penser que la rentabilite doit etre cherchee a tout prix comme s'il fallait une excuse pour preferer le Diesel, c'est idiot, faut enlever les oeilleres !

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Alors apres il aura bien sur le gros avantage conso et la facilite et la cote de revente mais ce dernier point est valable pour le categorie d'acheteur qui revend plus ou moins rapidement sa voiture (typiquement les petit vieux sont pas concernes a mon avis).
</td></tr></table>
La aussi tu te plantes, je pense : j'ai tire 2500 Euros d'une Clio 1.9D sous-equipee ayant plus de 170 000 bornes, cela sans forcer le moins du monde (la cote "Centrale" etait au-dela) et en moins d'une semaine... Une Clio 1.2 essence, j'en aurais pas tire 10 kF.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
L'un dans l'autre le metier de la presse specialise (et moins specialisée aussi) serait de faire la part des choses ,ce qu'elle ne fait visiblement plus dans un but largment mercantile avant tout.
</td></tr></table>
C'est pas faux.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Et puis comme deja dit il reste des arguments largement plus subjectifs(mais toujours bien quantifiable) comme les bruit ext, les vibrations les odeurs (a l'encontre d'encore quasi tout les diesel) mais aussi le cote coupleux et l'allonge routiere qui preche pour les meca gasoil ...Tout ces petit "rien" valent bien pinuts je trouve (la qualite de vie ca a un prix aussi
et rien que pour ne pas entendre un le claclac du dci de l'Espace de mon le matin je trouve qu'il aurait mieux fait d'acheter une V6

essence...)</td></tr></table><span class='postcolor'>
Ben fallait le lui offrir Roll

...

Ali-Pacha · 03-13-2003, 08:21 PM

Le diesel n'est pas qu'une mode, Tifo Coucou

Acheté neuf, il est immédiatement rentable au vu des cotes délirantes de l'occasion...revente assurée.

L'industrie automobile n'a aucune vocation à satisfaire des passionnés, mais à vendre le plus possible au plus grand nombre. Donc satisfaire l'acheteur moyen. Ce dernier a besoin d'être rassuré dans son achat, et ce dernier doit répondre à la vague idée (souvent préconçue et pas très fines) qu'il se fait de l'automobile.
Y'a qu'à voir le changement d'orientation de PSA depuis l'arrivée de Folz pour comprendre ce qui fonctionne : pas forcément un produit supérieur et/ou satisfaisant pour le passionné, mais un produit qui répond aux attentes du client moyen (à noter d'ailleurs l'excelentissime article de Jidéhèm sur la BX dans le dernier AJ...du concentré de bon sens et de clairvoyance à ce sujet Jap

)

Donc, le client achète diesel, avant tout parce que l'effet psychologique du passage à la pompe est déterminant. 2l/100, les gens s'en foutent si le plein est au même prix : cf. Suisse et UK.
Les constructeurs ont surfé sur la vague, et leurs département marketing ont fait le reste...

Le seul truc que je regrette, c'est que personne n'ait à ce jour osé mettre autant d'argent dans un moteur essence que dans le moins cher des mazouts CR <!--emo& Sad

-->[img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/sad.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='sad.gif'>

Ali

03-13-2003, 09:05 PM

Citation :Le diesel n'est pas qu'une mode, Tifo
Acheté neuf, il est immédiatement rentable au vu des cotes délirantes de l'occasion...revente assurée.

C'est valable en France par partout...

Citation :Le seul truc que je regrette, c'est que personne n'ait à ce jour osé mettre autant d'argent dans un moteur essence que dans le moins cher des mazouts CR [img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/sad.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='sad.gif'>

Et BMW, Mercedes, Honda, Toyota, Saab-Opel???

Ludovic · 03-13-2003, 09:11 PM

Citation :[
Et BMW, Mercedes, Honda, Toyota, Saab-Opel???

Les BMW "d", les Merco CDI, les D4D, les DTi, ils ne les ont pas créé à coup de baguette magique.
Honda n'a pas beaucoup de diesel je crois, mais leur moteur essence sont assez vieux et juste réactrualisés non ?

(en plus, les DTI ne sont pas en common rail, et BMW?)

Gu · 03-13-2003, 09:13 PM

Citation :mais leur moteur essence sont assez vieux et juste réactrualisés non ?

Clair... leur 2L 240 ch est totalement dépassé !

Ludovic · 03-13-2003, 09:13 PM

Citation :
Citation :mais leur moteur essence sont assez vieux et juste réactrualisés non ?

Clair... leur 2L 240 ch est totalement dépassé !

Ce n'est pas ce que j'ai dis.

03-13-2003, 09:15 PM

Citation :
Citation :[
Et BMW, Mercedes, Honda, Toyota, Saab-Opel???

Les BMW "d", les Merco CDI, les D4D, les DTi, ils ne les ont pas créé à coup de baguette magique.
Honda n'a pas beaucoup de diesel je crois, mais leur moteur essence sont assez vieux et juste réactrualisés non ?

(en plus, les DTI ne sont pas en common rail, et BMW?)

Je passe sur Honda

, pour BMW le 3litres 6 cylindres a du quand même couté un sacré paquet...

Ludovic · 03-13-2003, 09:17 PM

Citation :
Citation :
Citation :[
Et BMW, Mercedes, Honda, Toyota, Saab-Opel???

Les BMW "d", les Merco CDI, les D4D, les DTi, ils ne les ont pas créé à coup de baguette magique.
Honda n'a pas beaucoup de diesel je crois, mais leur moteur essence sont assez vieux et juste réactrualisés non ?

(en plus, les DTI ne sont pas en common rail, et BMW?)
Je passe sur Honda , pour BMW le 3litres 6 cylindres a du quand même couté un sacré paquet...

Ben non, tu passes pas sur Honda puisque c'est une question ! Le 2l 240ch est nouveau ou sur base de l'ancien 2l ???
T'as vu le paquet de diesel que BMW developpe actuellement ? A mon avis, ton 3l, il coute que dalle à coté.

03-13-2003, 09:27 PM

Citation :Ben non, tu passes pas sur Honda puisque c'est une question ! Le 2l 240ch est nouveau ou sur base de l'ancien 2l ???
T'as vu le paquet de diesel que BMW developpe actuellement ? A mon avis, ton 3l, il coute que dalle à coté.

Je crois que c'est sur la base du 2 litres comme tous les nouveaux qui ont une base pas forcement nouvelle (Volvo D5 par ex).
Pour BMW, tu roules en France c'est pour ca...Ca m'étonnerait que leur 3l essence leur ai couté quedale, t'as vu les perf et les consos???

Ludovic · 03-13-2003, 09:30 PM

Citation :
Citation :Ben non, tu passes pas sur Honda puisque c'est une question ! Le 2l 240ch est nouveau ou sur base de l'ancien 2l ???
T'as vu le paquet de diesel que BMW developpe actuellement ? A mon avis, ton 3l, il coute que dalle à coté.
Je crois que c'est sur la base du 2 litres comme tous les nouveaux qui ont une base pas forcement nouvelle (Volvo D5 par ex).
Pour BMW, tu roules en France c'est pour ca...Ca m'étonnerait que leur 3l essence leur ai couté quedale, t'as vu les perf et les consos???

Si c'est la cas, ce n'est pas un nouveau moteur, alors si le developement est certes pointu, il a certainement couté moins cher qu'un diesel moderne comme le CRDTI ou CRTI... Le diesel Honda quoi...

Et : AH AH AH ! Roll

Pour BMW, il faudrait vérifier quoi.

03-13-2003, 09:37 PM

Citation :Si c'est la cas, ce n'est pas un nouveau moteur, alors si le devellope est certes pointu, il a certainement couté moins cher qu'un diesel moderne.

Et : AH AH AH !

T'as pas tout lu! Le nouveau Volvo D5 CR qui est considéré comme l'un des meilleurs diesels a une base moteur qui date de 10 ans!

Quand à Honda je ne suis pas certain non plus, quelqu'un sait??

Ludovic · 03-13-2003, 09:40 PM

Citation :
Citation :Si c'est la cas, ce n'est pas un nouveau moteur, alors si le devellope est certes pointu, il a certainement couté moins cher qu'un diesel moderne.

Et : AH AH AH !

T'as pas tout lu! Le nouveau Volvo D5 CR qui est considéré comme l'un des meilleurs diesels a une base moteur qui date de 10 ans!

Quand à Honda je ne suis pas certain non plus, quelqu'un sait??

Si si j'ai lu, mais je ne vois l'utilité des "

" quand je parle du 2l essence Honda. Mais je suis sûr que tu avais compris cher Gaaaz.

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