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FDH78 · 02-24-2004, 03:06 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EL GATO @ 24.02.2004 à 13:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><i>mise à jour de ton calcul avec les taux dont je dispose actuellement</i>

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Je veux acheter une voiture à 10.000€, somme que j'ai déja en cash.

1er scénario: je mets mes 10000€ sur un livret d'épargne à 3% nets, et j'emprunte la même somme à 4.25% pendant 3ans
Les remboursements sont de 296.35€ par mois (obtenu avec une formule mathématique)

A la fin, mon livret contient 10940.51€, soit 940.51€ de gain (A)
Et j'ai payé 36 mensualités, soit en tout 10668.72€ ( B )

Coût total de l'opération en 3 ans : 9728.20€ ( B-A )

2e scénario : je vide mon livret A pour payer la caisse et tous les mois je dépose dessus l'équivalent de ce que j'aurais payé comme mensualités avec le prêt, c'est à dire 296.35€.

Au bout de 3 ans mon livret A contient 11148.98€ ( C ), alors que j'ai épargné 10940.51€ ( B ) au total, soit G=C-B=208.46€ de gain sur livret A
Coût total de l'opération : 10000-G=9791.54€, soit près de 70€ de perte par rapport au premier scénario
</td></tr></table><div class='postcolor'>

Il reste en core la verison actualisée...

PS : le calcul est de toute manière biaisé par un placement surperieur dans le scenario 2 (10950 euros) vs scenario 1 (10000 euros)</td></tr></table><div class='postcolor'>
Non, ton calcul est erronné, car ce n'est pas C-B qu'il faut faire dans le 2e scénario, mais C-36*296.35.

Avec tes taux, je trouve 202€ d'écart en faveur du 2e scénario

PS : mon calcul est biaisé aussi, parce que je ne tenais pas compte de l'inflation dans le 1er scénario : si je laisse 10000€ sur un livret A sans y toucher, ils auront perdu un peu de valeur dans 3 ans (pour le prêt aussi ça doit jouer)

Petite réflexion de comptoir à 2 balles : si les banques et autres organismes de crédit nous matraquent d'offres de crédit en tout genre, c'est que ça doit leur rapporter un max, donc en contrepartie c'est nous qui y laissons des plumes
Autre réflexion à 2 balles : je te loue de l'argent à 6% par an et en même temps tu me loues de l'argent à 3% par an. Qui va y gagner ?

***ZeGato*** · 02-24-2004, 03:20 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Petite réflexion de comptoir à 2 balles : si les banques et autres organismes de crédit nous matraquent d'offres de crédit en tout genre, c'est que ça doit leur rapporter un max, donc en contrepartie c'est nous qui y laissons des plumes
</td></tr></table><div class='postcolor'>

c'est marrant, c'est ce que beaucoup me dirent (et soutiennent encore) en parlant du système "EGG"...

Après 2 ans, j'ai gagné, cash, 350 euros...

FDH78 · 02-24-2004, 03:36 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EL GATO @ 24.02.2004 à 14:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Petite réflexion de comptoir à 2 balles : si les banques et autres organismes de crédit nous matraquent d'offres de crédit en tout genre, c'est que ça doit leur rapporter un max, donc en contrepartie c'est nous qui y laissons des plumes
</td></tr></table><div class='postcolor'>

c'est marrant, c'est ce que beaucoup me dirent (et soutiennent encore) en parlant du système "EGG"...

Après 2 ans, j'ai gagné, cash, 350 euros...</td></tr></table><div class='postcolor'>
OK, mais j'aimerais connaître toutes les clauses du contrat chez EGG :
- Cotisations sociales (CSG,RDS,...)
- Frais de banque
- L'argent est-il bloqué ? y a t-il des contraintes ? des contreparties ?
- et après, quelle somme as-tu du épargner pour qu'elle te rapporte 350€ ? ça donne quel taux ?
- Etc

Bref, on va s'arrêter là (il faut que j'y aille)

Peut-être que je me trompe, mais je reste sur mon idée que faire un emprunt quant on n'y est pas obligé coûte nécessairement de l'argent au bout du compte (si on raisonne globalement)
bien sûr je ne considère que les placements sûrs, pas les "coups de bourse"

duke · 02-24-2004, 03:41 PM

<!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_evil.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_evil.gif' /> Vous le ditent si je post dans le vent les mecs...

FDH78 · 02-24-2004, 04:58 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (duke @ 24.02.2004 à 14:41)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--emo& Evil

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_evil.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_evil.gif' /> Vous le ditent si je post dans le vent les mecs...</td></tr></table>
T'énerve pas, j'arrive à la même conclusion que toi : c'est plus avantageux de payer cash

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Je résonnais comme toi mais la grosse fifférence c'est tu ne paye des intérêts que sur la somme restant dûe (donc faut pas calculer 5% de 10.000 € vs 3% de 10.000 €).</td></tr></table><div class='postcolor'>
Tu as tout à fait raison, mais mes simulations tiennent compte de ce fait.

Je ne sais pas comment expliquer à El Gato et autres que si la banque propose un prêt à X% et un placement à Y% (avec X>Y), il est TOUJOURS plus avantageux de payer une somme S cash (si on la possède) plutôt que placer la somme S à Y% et en même temps d'emprunter la même somme S à X% (sinon comment la banque ferait pour vivre ?)

Si vous n'être pas convaincus, allez poster cette question sur fr.sci.maths et vous verrez bien ce qu'ils répondront

Bien sûr, j'exclus les considérations économiques (variation des taux,...) ou sociales (chômage, coup dur,...) et les cas particuliers (comme une somme bloquée sur un compte type PEL, et dons pas réellement immédiatement disponible), je ne considère que la différence entre le cash qu'on a AVANT et celui qu'on a APRES

***ZeGato*** · 02-24-2004, 05:08 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Je ne sais pas comment expliquer à El Gato et autres </td></tr></table>

cherches pas, en ce qui me concerne c'est même pas la peine d'essayer...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
que si la banque propose un prêt à X% et un placement à Y% (avec X>Y), il est TOUJOURS plus avantageux de payer une somme S cash (si on la possède) plutôt que placer la somme S à Y% et en même temps d'emprunter la même somme S à X% (sinon comment la banque ferait pour vivre ?)
</td></tr></table><div class='postcolor'>
heureusement que la banque ne vit pas grâce à ça <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

FDH78 · 02-24-2004, 05:15 PM

OK, on va arrêter les frais ici <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

***ZeGato*** · 02-24-2004, 05:20 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (FDH78 @ 24.02.2004 à 16:15)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> OK, on va arrêter les frais ici <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
<!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

remarque, belle dicussion... je vais quand même essayer de prendre 5 minutes ce soir pour un calcul complet... à tête reposée <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

02-24-2004, 05:21 PM

<!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' />
C'est bien les gars, économiser toujours toute la somme avant d'acheter votre voiture et minimum la moitié pour votre maison au moins vous ne vous ferez pas "arnaquer" par la banque mais vous ne vous rendez pas bien compte de ce que vous loupez en terme de qualité de vie par ex....

jeffo · 02-24-2004, 05:23 PM

J'avoue que j'ai débranché le traducteur sur ce topic là en conclusion il faut faire quoi alors ? <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

***ZeGato*** · 02-24-2004, 05:24 PM

achètes des Roller comptant <!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' />

jeffo · 02-24-2004, 05:25 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EL GATO @ 24.02.2004 à 16:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> achètes des Roller comptant <!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
<!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /> de toutes façons avec la bagnole on est tout le temps en train de payer alors un peu plus ou un peu moins...

02-24-2004, 05:32 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (jeffo @ 24.02.2004 à 17:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EL GATO @ 24.02.2004 à 16:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> achètes des Roller comptant <!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
<!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /> de toutes façons avec la bagnole on est tout le temps en train de payer alors un peu plus ou un peu moins...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Ben disons qu'on a toujours besoin d'une bagnole, alors acheter une voiture recente à crédit ou une plus ancienne cash avec un budget reparation plus élevé et plus de risques de gros frais??

FDH78 · 02-24-2004, 05:34 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gaaaz @ 24.02.2004 à 16:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--emo& Lol

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' />
C'est bien les gars, économiser toujours toute la somme avant d'acheter votre voiture et minimum la moitié pour votre maison au moins vous ne vous ferez pas "arnaquer" par la banque mais vous ne vous rendez pas bien compte de ce que vous loupez en terme de qualité de vie par ex....</td></tr></table><div class='postcolor'> <!--emo& Retard

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' />

Je n'ai jamais dit ça

C'est sûr que le mec qui change de voiture tous les ans et qui économise tous les mois dans le but d'acheter sa voiture cash, il va ramer, et ça n'a pas beaucoup d'intérêt : mieux vaut emprunter

Mais le mec qui change rarement de voiture (tous les 5 ans par exemple) et qui a un peu d'argent de côté, je ne vois pas pourquoi il se ferait chier à emprunter pour garder son fric à côté (en d'autres termes : ça sert à quoi de garder du fric sans jamais y toucher)

Sur ce, salut <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

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