4x4 Et Sécurité

[yanni'k]

<!--quoteo(pid=21606184:date=25.02.2007 à 21:04:name=grotaco)-->CITATION(grotaco @ 25.02.2007 à 21:04) [snapback]21606184[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=21605763:date=24.02.2007 à 14:44:name=Gzii)--><div class='quotetop'>CITATION(Gzii @ 24.02.2007 à 14:44) [snapback]21605763[/snapback]<!--quotec-->
Pour le dernier point c'est fait au détriment des gosses qu'il peut y'avoir en face donc non ça ne me plait pas. Je préfère qu'on y réfléchisse mois égoïstement, comme c'est plus ou moins possible à faire avec des cellules de survie plus adaptées.

D'autant qu'en cas de crash un 4x4 aura un choc moins grand par rapport à un autre véhicule, mais du fait de son embonpoint c'est aussi bien plus difficile de maintenir une cellule de survie correcte contre un obstacle fixe.
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Franchement plutôt que de parler dans le vide avec des à peu près de bistro de quartier, lisez, documentez vous et faites vous votre idée, et surtout posez-vous les bonnes questions.

un 806 est-il plus lourd qu'un Rav 4 ? Quels sont les crash test existants SUV / monospaces ?

Un renault grand espace 3.0 dci approche les 2 tonnes et obtient 10 au crash test piéton.......

Un 807 n'accroche que 6 au crash test piéton.......

Un renault kangoo accroche la note de 2. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

le Q7....note de 15. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Une bonne réflexion vaut mieux que de bons préjugés. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]
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pan dans les dents. Vive les SUV!!!

[grotaco]

<!--quoteo(pid=21606204:date=25.02.2007 à 22:09:name=yanni'k)-->CITATION(yanni'k @ 25.02.2007 à 22:09) [snapback]21606204[/snapback]<!--quotec-->
pan dans les dents. Vive les SUV!!!
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Pas forcément.

Certains SUV sont moins sécuritaires que des berlines, et d'autres plus.

Dire qu'un SUV est plus dangereux pour les autres qu'une berline, ça ne veut rien dire. Un gros SUV à 110 est moins dangeureux qu'une berline à 140.

Bref, le premier facteur de danger n'est pas le véhicule, mais le conducteur et son comportement.

La seule constante du SUV, c'est qu'étant plus lourd (et encore là ce n'est que la catégorie des gros SUV), à vitesse égale, les dégâts sont plus importants. Mais ça signifie également qu'à vitesse égale, lorsqu'un SUV est percuté par un autre véhicule, ses dégâts sont moins importants....

Bref, réfléchir, réfléchir.....

[DOD7]

<!--quoteo(pid=21606184:date=25.02.2007 à 21:04:name=grotaco)-->CITATION(grotaco @ 25.02.2007 à 21:04) [snapback]21606184[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=21605763:date=24.02.2007 à 14:44:name=Gzii)--><div class='quotetop'>CITATION(Gzii @ 24.02.2007 à 14:44) [snapback]21605763[/snapback]<!--quotec-->
Pour le dernier point c'est fait au détriment des gosses qu'il peut y'avoir en face donc non ça ne me plait pas. Je préfère qu'on y réfléchisse mois égoïstement, comme c'est plus ou moins possible à faire avec des cellules de survie plus adaptées.

D'autant qu'en cas de crash un 4x4 aura un choc moins grand par rapport à un autre véhicule, mais du fait de son embonpoint c'est aussi bien plus difficile de maintenir une cellule de survie correcte contre un obstacle fixe.
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Franchement plutôt que de parler dans le vide avec des à peu près de bistro de quartier, lisez, documentez vous et faites vous votre idée, et surtout posez-vous les bonnes questions.

un 806 est-il plus lourd qu'un Rav 4 ? Quels sont les crash test existants SUV / monospaces ?

Un renault grand espace 3.0 dci approche les 2 tonnes et obtient 10 au crash test piéton.......

Un 807 n'accroche que 6 au crash test piéton.......

Un renault kangoo accroche la note de 2. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

le Q7....note de 15. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Une bonne réflexion vaut mieux que de bons préjugés. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]
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[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]
même si je pense quand même que ce sont un débat et une réflexion inutiles.

[Gzii]

Mes préjugés ce sont les gens que je croise ici sur des petites routes, lancés à plus de 100 en me croisant alors qu'on ne passe pas à deux sans mettre les roues dans le bas côté.
Vers chez moi ce comportement est fréquent, et quand on voit un 4x4 lancé ainsi en face, c'est freinage musclé et deux roues de la (206/406) dans le bas côté car en face il ne le fera pas (pourtant c'est lui qui a le 4x4)
De même je l'ai constaté plus d'une fois sur les déboitements en forçant. Les 4x4 me forcent plus souvent le passage, abusant de leur côté impressionnant.

Je ne mets pas tous les gens dans le même panier, mais qu'on ne me dise pas que certains conducteurs n'abusent pas de la masse que représente leur véhicule.

Je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il s'agisse plus du conducteur que du véhicule, y'a des connards partout. Leur attitude varie en fonction de leurs possibilités.

Mais bon j'en parlais comme ça, je suis aussi contre les commandos à la con et je pense qu'on reviendra par la force des choses à des véhicules moins lourds pour être encore moins energivores.

[icare]

<!--quoteo(pid=21606184:date=25.02.2007 à 21:04:name=grotaco)-->CITATION(grotaco @ 25.02.2007 à 21:04) [snapback]21606184[/snapback]<!--quotec-->
Franchement plutôt que de parler dans le vide avec des à peu près de bistro de quartier, lisez, documentez vous et faites vous votre idée, et surtout posez-vous les bonnes questions.

un 806 est-il plus lourd qu'un Rav 4 ? Quels sont les crash test existants SUV / monospaces ?

Un renault grand espace 3.0 dci approche les 2 tonnes et obtient 10 au crash test piéton.......

Un 807 n'accroche que 6 au crash test piéton.......

Un renault kangoo accroche la note de 2. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

le Q7....note de 15. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
Une bonne réflexion vaut mieux que de bons préjugés. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]
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[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

L'Espace qui a eu 10 était un modèle 2003 (2.2 DCI)...

De cette meme époque (2002/2003) le X5 obtenait 2, le ML 4 .... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Faudrait aussi et surtout rappeler que le Q7 est sorti 4/5 ans plus tard, laps de temps permettant de considérables améliorations en crash piéton...

Berf, facile de dégager une contre-tendance de ces chiffres EuroNCAP...

[DOD7]

Il est vrai que quand je suis en 4X4, qu'il y a largement la place pour déboîter, que je clignote et que je vois dans mon rétro le crétin sur la file d' à côté accélérer, ça me fait sourire mais ça ne me fait pas freiner... ce que j'aurai fait en berline classique. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img]

[Gzii]

Si tu ne le fais que s'il accélère ...

C'est quand même bête, et je fais parfois aussi ce genre de bêtises, comme arriver un peu fort avec ma prio à droite quand j'ai vu qu'on ne veut pas me la laisser ... Mais avec le pied sur le frein.

C'est con parce que j'ai déjà vu passer devant moi des autos avec les 4 roues bloquées, et qu'en fin de compte même si je force un peu pour faire mine de prendre ma prio, je n'aurais pas envie que l'autre personne se plante.

[DOD7]

<!--quoteo(pid=21606216:date=25.02.2007 à 23:03:name=Gzii)-->CITATION(Gzii @ 25.02.2007 à 23:03) [snapback]21606216[/snapback]<!--quotec-->
Si tu ne le fais que s'il accélère ...
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[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]
Je suis très zen en voiture. Je laisse systématiquement passer ceux qui veulent. Même si je roule vite, que je dépasse dans tous les azimuts, je ne dérange que ceux qui se prennent pour des justiciers de la route... genre le mec qui bloque la file de gauche alors qu'il n'y a personne à personne mais qui estime qu'il roule à la vitesse maximale... ou celui qui roule à tombeau ouvert dans les lignes droites, ensuite bloque tout le monde parce que pas foutu de négocier correctement une courbe, mais trop fier pour se ranger sur la droite.

[trauma]

Pour continuer dans les discutions de comptoir, a titre d'information, on sait que l'energie (en Kj) est egal a la masse (en kg) multiplié par le carré de la vitesse (en m/s).
Il est donc souvent question dans les forums (ou dans les discours politiques ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img] ) de négliger le poid et de tout mettre sur le dos de la vitesse. Vu que cette derniere est au carré.

Mais reelement qu'est-ce que ca donne?
Le poid il vraiment negligeable par rapport à la vitesse ?

Petit calcul de comptoir alors. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]
Admettons totalement arbitrairement que le poid moyen d'une voiture moderne est de 1200kg, et qu'elle a le droit de rouler à 130km/h.
Combien d'energie liberera-t'elle en cas de choc ?
-> Energie en kilojoule = 1200 * ((130*1000)/3600)². Il en ressort 1565 kilojoules

Voyons donc ce que donne en energie un panel de vehicule allant de 500kg à 2 tonnes, roulant de 50 à 200km/h



( la formule utilisée est celle ci: =(C$12*(($B13*1000)/3600)^2)/1000 )





Ci dessus, de facon plus lisible voici l'energie emmagazinée par chacun des vehicules à 130 km/h.
On voit par exemple qu'une voiture de 2 tonnes emmagazine deux fois plus d'energie qu'une voiture de d'une tonne, et presque trois fois plus qu'un voiture de 700kg.



Enfin pour le fun, voyons quelle vitesse chaque vehicule emmagazine les 1565Kj d'energie de notre vehicule lambda lancé a 130km/h (le trais rouge represente ~
1500kj)


On y voit que note vehicule de 500kg (LF ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img] ) pourrait rouler a 200km/h la ou notre vehicule de 2 tonnes serait limité a 100km/h.


Tout ceci est du "pur comptoir" et à but informatif uniquement. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]

[Softroader]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Tout ceci est du "pur comptoir" et à but informatif uniquement. <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Perso, je trouve cela interessant mais on peut aussi y faire dire un peu ce qu'on veut...
Tu as l'air d'y mettre le poids en accusation uniquement... mais on peut aussi y voir d'autres choses...
Déjà, 1200 kg, ce n'est même pas le poids d'un 207 HDI....
Sinon, soyon sérieux...
On peut par exemple voir qu'une berline moyenne gamme, voir routière de 1500 kg à 140 km/h developpe grosso modo la même énergie qu'un véhicule de 2 tonnes à 120 km/h...

Enfin, là, on touche à un autre problème; la prise de poids (100 à 200 kg) quasi systématique, d'une génération d'auto à l'autre, du à une hausse de la taille (quasiment le passage à une catégorie au dessus), un embourgeoisement mais aussi à l'augmentation de la sécurité active ET passive...
Il sera temps que les constructeurs s'attadent réellement à ce problème, non ?

[crinquignote]

Intéressant en effet, mais il me semblait que la formule pour obtenir l'énergie cinétique était plutôt celle-ci:

Ec=1/2 mv2

voir lien:Energie cinétique

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

[zorgbaf]

<!--quoteo(pid=21605620:date=23.02.2007 à 23:19:name=DOD7)-->CITATION(DOD7 @ 23.02.2007 à 23:19) [snapback]21605620[/snapback]<!--quotec-->
Un pote qui a un Q7 m'a dit l'autre jour: <<La plus grande différence entre ceux qui critiquent et ceux qui conduisent les Q7, c'est que les uns ont les moyens de le faire et pas les autres>>. Au début, je l'ai trouvé gonflé... puis je me suis dit qu'il n'avait pas si tort que cela.
Il ne faudrait pas exagérer quand même. Déja que depuis quelques années, on traite tout conducteur de meurtrier en puissance, la nouvelle mode, c'est de considérer qu'un conducteur de gros 4X4 est, à priori, un égoïste irrespecteux de la vie des autres qu'il met en danger.
Mais je suppose que même si tout le monde roulait en Logan (quelle vision d'horreur [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img] ), on en trouverait quand même pour se plaindre de ces engins.
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Mon avis perso n'engage que moi, je ne demande pas à qui que ce soit de changer de façon de vivre/penser.
Ton pote a tout à fait le droit de rien en avoir a fouttre de mes arguments, c'est mon jugement personnel.

Je respecte son choix, même si je le trouve débile. Je n'ai pas demandé d'interdire les SUV/4x4 en ville, je n'ai fait qu'emettre mon opinion concernant leur utilisation en ville EXCLUSIVEMENT.

a+
ZB

[yormeau]

<!--quoteo(pid=21606593:date=26.02.2007 à 22:55:name=crinquignote)-->CITATION(crinquignote @ 26.02.2007 à 22:55) [snapback]21606593[/snapback]<!--quotec-->
Intéressant en effet, mais il me semblait que la formule pour obtenir l'énergie cinétique était plutôt celle-ci:

Ec=1/2 mv2

voir lien:Energie cinétique

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]
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j'allais faire la remarque, un vieux reste des cours de méca :°

[trauma]

Ok, pourquoi pas.
Mais ceci dit ca change les valeurs, mais pas l'echelle. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]


( Nouvelle formule =(0,5*C$11*(($B12*1000)/3600)^2)/1000 )

[vancraft]

http://www.koreus.com/media/prevention-rou...rkina-faso.html


Après les beaufs et leurs quatquat, un sujet digne d'interêt pour le moralisateur lambda...

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]