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calme · 08-26-2002, 01:03 PM

CITATION<div class='quotetop'>CITATIONBien sur il y a plein d'autres comportement dangeureux sur la route, mais la vitesse en est un TRES important, et la cause de la mort de beaucoup trop de monde.

Il faut lutter contre.

T'as raison... j'suis avec toi... "la vitesse est LA cause de TOUS les maux" [Image: icon_rolleyes.gif]

donc, tout le monde à pieds...
et après faudra supprimer les trottoires parce qu'ils causent le décès d'environ 15 personnes agées par an... Et puis faudra interdire les individus hautement dangereux qui pratiquent le footing, qui provoquent facilement 1 ou 2 décès par an en reversant un enfant, ou en marchant sur un caniche...... [Image: icon_rolleyes.gif]

Calme

</div> [Image: arf.gif]

Bifidusse · 08-26-2002, 01:09 PM

CITATIONil faut que chacun conduise, c'est devenu un droit (lutte contre chomage,...). C'est un choix de société, qui implique que des personnes qui ne devraient pas conduire conduisent, et font des morts. A chacun de savoir si le permis doit etre + difficile à obtenir ou si on accepte un "quota" de morts au nom de la liberté de chacun à rouler. On ne peut pas demander de vouloirresponsabiliser tout le monde (j'en reve parfois mais bon !).

Bonne remarque... [Image: jap.gif]

et nouveau débat [Image: icon_wink.gif]

Il est vrai que l'on impose des normes dans tous les domaines pour la sécurité de tous, je pense par exemple aux normes en matière d'électricité, aux normes en matière d'alimentation. Pour le bien de tous mais en même temps liberticides : si on interdit les fromages au lait cru, bonjour la simplification. Ne me dites pas que celui qui en mange n'implique que lui-même, il implique aussi toute la société (frais d'hospitalisation).

Enfin, c'est juste pour exposer le principe hein, ne me prenez pas au mot sur l'exemple des fromages.

Je n'ai pas de solution au problème. Sauf que se focaliser sur la vitesse n'est pas la solution. Trop facile.

08-26-2002, 01:14 PM

la semaine derniere j'etais en Allemagne...

sur 400kms d'autoroutes j'ai pu ramoner en toute legalité (entre 180 et 250 compteur) sauf sur qques portions limitées qui representaient a vu de nez environ 50 kilometres.

alors qques remarques

1- les allemands ne respectent pas, pour la tres grande majorité d'entre eux, la vitesse dans les zones limitées a 100, 120 ou 130 sur autoroute.

2- les autoroutes allemandes que j'ai empruntées sont l'equivalent de nos voies rapides, etroites en 2*2 voies mais pas de carrefour, revetement plutot mauvais voire excevrable par endroits

3- la densité du reseau autoroutier est impressionante, une vraie toile d'araignée, pas une etoile autour de la capitale comme chez nous

4- les autoroutes sont gratuites

Force est de constater que dans ces conditions et avec une vitesse non limitée il y a moins de morts sur les routes allemandes qu'en France.

Quand est ce que les "antivitesse" vont comprendre ca???

08-26-2002, 01:17 PM

CITATIONla semaine derniere j'etais en Allemagne...

sur 400kms d'autoroutes j'ai pu ramoner en toute legalité (entre 180 et 250 compteur) sauf sur qques portions limitées qui representaient a vu de nez environ 50 kilometres.

alors qques remarques

1- les allemands ne respectent pas, pour la tres grande majorité d'entre eux, la vitesse dans les zones limitées a 100, 120 ou 130 sur autoroute.

2- les autoroutes allemandes que j'ai empruntées sont l'equivalent de nos voies rapides, etroites en 2*2 voies mais pas de carrefour, revetement plutot mauvais voire excevrable par endroits

3- la densité du reseau autoroutier est impressionante, une vraie toile d'araignée, pas une etoile autour de la capitale comme chez nous

4- les autoroutes sont gratuites

Force est de constater que dans ces conditions et avec une vitesse non limitée il y a moins de morts sur les routes allemandes qu'en France.

Quand est ce que les "antivitesse" vont comprendre ca???
Conclusion pour les amateurs de runs : Tous en Allemagne.
En plus, ça fera certainement diminuer le nombre d'accidents en France [Image: bien.gif]

08-26-2002, 01:18 PM

CITATIONConclusion pour les amateurs de runs : Tous en Allemagne.
En plus, ça fera certainement diminuer le nombre d'accidents en France [Image: bien.gif]

jolie boutade mais ca ne repond guere au probleme... [Image: icon_rolleyes.gif]

08-26-2002, 01:19 PM

CITATION<div class='quotetop'>CITATION
Conclusion pour les amateurs de runs : Tous en Allemagne.
En plus, ça fera certainement diminuer le nombre d'accidents en France [Image: bien.gif]

jolie boutade mais ca ne repond guere au probleme... [Image: icon_rolleyes.gif]

</div>
La solution au problème : une responsabilisation individuelle et générale de la part des conducteurs. [Image: jap.gif]

Pascal · 08-26-2002, 01:20 PM

Les allemands ont aussi un comportement moins latin, ce qui explique sûrement une partie de l'écart. Par exemple ils respectent assez strictement les passages piétons (c'est valable pour les autos et les piétons).

Plus que la vitesse, c'est la vitesse inadaptée qui est dangereuse. Et malheureusement ce n'est pas celle la qui est privilégiée lors des contrôles de vitesse chez nous.

Bifidusse · 08-26-2002, 01:27 PM

CITATIONLes allemands ont aussi un comportement moins latin, ce qui explique sûrement une partie de l'écart. Par exemple ils respectent assez strictement les passages piétons (c'est valable pour les autos et les piétons).

Et les feux des passages pour piétons. Les piétons attendent que cela passe au vert avant de passer, sisi [Image: icon_wink.gif]

***ZeGato*** · 08-26-2002, 01:27 PM

CITATIONLes allemands ont aussi un comportement moins latin, ce qui explique sûrement une partie de l'écart. Par exemple ils respectent assez strictement les passages piétons (c'est valable pour les autos et les piétons).

Plus que la vitesse, c'est la vitesse inadaptée qui est dangereuse. Et malheureusement ce n'est pas celle la qui est privilégiée lors des contrôles de vitesse chez nous. [Image: jap.gif]

On en revient toujours au même problème :

- La vitesse n'est la cause réelle que de peu d'accidents.
- La vitesse est bien souvent un facteur aggravant
- La cause de la majorité des accidents réside dans le comportement inacceptable de bon nombres de conducteurs, soit par connerie ou irrespect des règles, soit par manque de formation, soit par inaptitude à la conduite...

Mais se focaliser sur la seule vitesse comme cause des accidents en France reste l'apanage de quelques esprits bornés... ayant malheureusement une forte audience...

08-26-2002, 01:31 PM

CITATIONMais se focaliser sur la seule vitesse comme cause des accidents en France reste l'apanage de quelques esprits bornés... ayant malheureusement une forte audience...

[Image: bien.gif]

et l'exemple allemand les derange beaucoup ces gens la... [Image: vert.gif]

08-26-2002, 01:33 PM

CITATION<div class='quotetop'>CITATIONLes allemands ont aussi un comportement moins latin, ce qui explique sûrement une partie de l'écart. Par exemple ils respectent assez strictement les passages piétons (c'est valable pour les autos et les piétons).

Plus que la vitesse, c'est la vitesse inadaptée qui est dangereuse. Et malheureusement ce n'est pas celle la qui est privilégiée lors des contrôles de vitesse chez nous. [Image: jap.gif]

On en revient toujours au même problème :

- La vitesse n'est la cause réelle que de peu d'accidents.
- La vitesse est bien souvent un facteur aggravant
- La cause de la majorité des accidents réside dans le comportement inacceptable de bon nombres de conducteurs, soit par connerie ou irrespect des règles, soit par manque de formation, soit par inaptitude à la conduite...

Mais se focaliser sur la seule vitesse comme cause des accidents en France reste l'apanage de quelques esprits bornés... ayant malheureusement une forte audience...</div>
Ca c'est ta conclusion. Qu'est-ce qui, dans les propos de Pascal, te permet de conclure ça ?

Je ne crois pas que quiconque ici focalise sur la vitesse au point de la rendre seule coupable des accidents. Il faut seulement reconnaître que la plupart du temps, une vitesse excessive et tout ce que cela implique sont à l'origine des accidents.

Fragmonster · 08-26-2002, 01:38 PM

Perso je me suis fais "laserisé" sur la N7 à 108 au lieu de 70Km. Bon, j'assume. Mais ce qui me fous le plus les boules c'est là où j'étais, c'était, très honnètement, pas dangereux. Par contre un peu plus loin à un carrefour avec feux rouges des mecs grillent tranquilos le feu. Et LA c'est dangereux! Mais là, aucun flic. Ils préfèrent rester là où ils chopent le plus de mecs c'est à dire sur une portion de nationale limitée à 70Km au lieu de 90Km car elle n'est pas éclairée la nuit.

08-26-2002, 01:39 PM

CITATION<div class='quotetop'>CITATION<div class='quotetop'>CITATION
Tu préfères donc une limitation généralisée (qui considérerait que l'on doit s'adapter au plus mauvais conducteur) plutôt que la responsabilisation / éducation... [Image: icon_cry.gif]

C'est un peu dommage, non ? Déresponsabilisation, se borner à suivre un règlement sans réfléchir, bof bof.

Oui, je vis en société et j'en accepte les contraintes.
Quand à la responsabilisation, eductaion, j'y crois moyennement des que ça touche l'auto.
C'est bien, mais pas suffisant, il faut aussi des regles et des moyens pour les faires respecter.</div>
on a ses regles et moyens, mais on ne mets les moyens QUE là ou ca rapporte, ou c'est facile. Inutile de faire des lois en + (sauf pour faire du spectacle, justifier d'autres tirelires et satisfaire le gogo!)</div>

Comme dirait Glouba, ils ne mettent jamais les radars sur autroute deserte, puisqu'ils ne prendraient personne vu que c'est desert ...

Ted_7 · 08-26-2002, 01:42 PM

CITATIONJe ne crois pas que quiconque ici focalise sur la vitesse au point de la rendre seule coupable des accidents. Il faut seulement reconnaître que la plupart du temps, une vitesse excessive et tout ce que cela implique sont à l'origine des accidents.
Oui, comme par exemple le type que je double à 120 sur autoroute et qui, occupé à lire une carte routière, dévie de sa trajectoire sans s'en rendre compte [Image: icon_rolleyes.gif]

Je n'ai pas la prétention d'être l'élite du conducteur automobile, je roule beaucoup, relativement vite, mais j'ai quand même le sentiment que je passe plus mon temps à éviter les conneries et étourderies des autres ! [Image: grrr.gif]

08-26-2002, 01:42 PM

CITATIONJe ne crois pas que quiconque ici focalise sur la vitesse au point de la rendre seule coupable des accidents. Il faut seulement reconnaître que la plupart du temps, une vitesse excessive et tout ce que cela implique sont à l'origine des accidents.

c'est une evidence....

on peut toujours dire quand on arrive sur les lieux d'un drame que la vitesse etait excessive et que si les vehicules avaient circulé a 2km/h ils auraient evité l'accident !!! ou que les degats auraient été moindres, donc que la vitesse a agravé les consequences du choc !

l'exemple allemand montre que statistiquement parlant, la haute vitesse n'est pas a l'origine de plus d'accidents que la vitesse moyenne ou la basse vitesse... au contraire

comme on l'observe en France aussi : seuls 1% des morts de la route ont eu un accident a plus de 140km/h...

c la vitesse excessive qui tue (90 en ville... 130 sur departementale foireuse...) et pas l'exces de vitesse (180 peinard sur 4 voies limitée a 110 plus belle et mieux amenagée qu'une autoroute allemande...)

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