Avantime et l'audace

[lexus]

Bof , parler de voiture monstrueuses pour expliquer l'echec est un peu facile je trouve (apres tout une ancienne classe S etait tout aussi monstrueuse et c'est tres bien vendue sans parler de l'actuelle serie 7)
Pêrso la VS avec une calandre moins debile serait deja plus équilibrée , mais la n'est pas le probleme.
Le probleme c'est l'image de marque , y qua voir le bide de la phaeton (pourtant vw a fait un petit bijou mais...) pour comprendre que sans clientele ni reseau qui va avec point de succes (dumoins rapide) pour un constructeur qui s'attaque au haut de gamme. Pour y arriver faut perseverer dans l'insucces a cout de millions et esperer qu'au bout de quelques annees la clientele vienne lentement (strategie toyota et vw)
mais ni rino ni pigot n'en ont encore les moyens je pense...

[Glouba]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Bah alors GLOUBA, qui avait raison ??   quand je disais que cela ne marcherait pas leur "haut de gamme", c'était du n'importe quoi, surtout au tarif prohibitif auquel il était vendu (sans même parler de la qualité)

Sais tu que le Vel Satis pourrait bien avoir le même sort, c'est pas rassurant de chômer à Sandouville 3 lundi de suite pour mévente.

Enfin, c'est rassurant de voir que les voitures monstrueuses n'ont pas d'avenir      (contrairement à l'Espace des années 80 qui avait une gueule sympa  :wink: )<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
J'ai jamais pretendu que le succes etait garanti. Simplement j'estime que c'etait la seule voie possible et accessible a Renault, c'est-a-dire qu'une perseverance dans le classicisme facon Safrane etait vouee a l'echec avant meme d'avoir commence.

L'echec de l'Avantime n'est que celui d'une auto, et non celui d'une strategie. Laquelle etait la seule possible, je persiste a le penser. L'autre strategie (faire du sous-MB, en gros) a deja montre ses faiblesses, et demande un investissement colossal pour des echecs du meme ordre. D'ailleurs VW s'y casse les dents alors meme que son produit est autrement plus mur que celui de Renault.

[Virago38]

Le délire bobo non conformiste sur le haut de gamme c'est de la grosse fumette de bureau marketing...

Je me rappelle de la phrase de mon père qui connait que dalle en auto (il a une Vectra 1.6 GLS) en voyant l'Avantime : "mais c'est dingue de faire une horreur pareil"
Le technocentre de Renault est comme un chateau fort, entouré de douves, j'ai l'impression qu'ils se coupés du monde, ils vivent en autarcie culturelle et pondent des concepts stylistiques incompréhensibles.

Moi je crois que Renault a plutôt eu une bonne stratégie (même si la mise en place...). Plutôt que de faire des Allemandes bis, Renault veut faire du haut de gamme différent. Parce que si on doit choisir entre une allemande bis et une vraie allemande, on préférera toujours l'originale (cf la 607 qui ne se vend pas plus que la VelSatis alors qu'elle ressemble plus à une vision allemande du haut de gamme).
Ca n'a pas marché sur l'Avantime (a t'on vraiment laissé le temps au véhicule de trouver son marché?) mais l'audace mérite d'être encouragée.
Le concept stylistique Renault autour de la Megane II a l'air de plaire en tous cas.

A mon avis, la seule chose qu'on peut reprocher à Renault c'est d'avoir fait porter tous les risques de l'Avantime à Matra.
L'Avantime n'a pas marché et c'est Matra qui coule.

Maintenant c'était peut-etre aussi le "calcul" de Renault: si l'Avantime marchait tant mieux pour Matra (et Renault) sinon tant pis pour Matra...
(une façon bon marché de se débarasser (ou se désengager) de Matra.

Quand tu sais que Renault a financé la moitié des coûts de développement et de commercialisation du véhicule, on ne peut pas dire que les risques n'ont pas été partagés!

Sais tu que le Vel Satis pourrait bien avoir le même sort, c'est pas rassurant de chômer à Sandouville 3 lundi de suite pour mévente.

Comparer un véhicule de niche produite par un fournisseur et la remplacant de la Safrane produite par Renault, c'est un peu rapide comme conclusion.

[Breton]

Moi je crois que Renault a plutôt eu une bonne stratégie (même si la mise en place...). Plutôt que de faire des Allemandes bis, Renault veut faire du haut de gamme différent. Parce que si on doit choisir entre une allemande bis et une vraie allemande, on préférera toujours l'originale (cf la 607 qui ne se vend pas plus que la VelSatis alors qu'elle ressemble plus à une vision allemande du haut de gamme).
Ca n'a pas marché sur l'Avantime (a t'on vraiment laissé le temps au véhicule de trouver son marché?) mais l'audace mérite d'être encouragée.
Le concept stylistique Renault autour de la Megane II a l'air de plaire en tous cas.

Donc pour toi vaut mieux rebuter que convaincre ? <!--emo&:o-->[img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'><!--endemo-->
La seule stratégie gagnante en haut de gamme a été celle de Lexus, qui a été de faire du Mercedes like

[Guest]

Normal que la 607 ne se vende pas plus que la Vel Satis.
la gamme est moins complete (un seul diesel de 136ch) et la voiture un peu plus ancienne.
Disons, que pour le jeune laidron, c'est le minimum de se vendre un peu plus que la 607 !

[Gu]

La seule stratégie gagnante en haut de gamme a été celle de Lexus, qui a été de faire du Mercedes like

1) Style aussi lourd et vieux (a l'exception de l'IS 200 et du SC 430)
2) Tarif parfois supérieur à l'original
3) En Europe, ou tout du moins en France, c'est un flot cuisant. Ca n'a guere marché qu'aux US

[lexus]

euh pour lexus tu te gourre un peu la car si en france et en europe c'est plutot un flop c'est surtout que les vehicules devaient se vendre aux states
.le marche europeen ca va seulement demarrer maintenant avec les nouveaux objectif de toyota , les cliens actuels servant juste de beta testeur du marché et de toute facon sans diesel (prevu pour 2004) point de succes par ici.

[Cat_Man]

Vous indiquez que Vw fait un "flop" avec son haut de gamme Phaeton :-? c'est vrai çà ?
...
..
.

Remarquez, ca leur fera les pieds à VW, ils ont un peu tendance à croire que dés que c'est marqué "Vw et Made in Teuronie" tous le monde achete sans sourciler.

[Breton]

le marche europeen ca va seulement demarrer maintenant avec les nouveaux objectif de toyota , les cliens actuels servant juste de beta testeur du marché et de toute facon sans diesel (prevu pour 2004) point de succes par ici.

Pour l'instant Lexus ne vend que des véhicules faits pour les US, c'est maintenant qu'ils vont commencer à attaquer le marché européen, avec des diesel.

[Guest]

le marche europeen ca va seulement demarrer maintenant avec les nouveaux objectif de toyota , les cliens actuels servant juste de beta testeur du marché et de toute facon sans diesel (prevu pour 2004) point de succes par ici.

Pour l'instant Lexus ne vend que des véhicules faits pour les US, c'est maintenant qu'ils vont commencer à attaquer le marché européen, avec des diesel.

Oui mais en europe l'image et le prestige a une autre importance qu'aux USA ou ils sont plus pragmatiques a ce niveau.
En europ, le haut de gamme rime avec prestige et renommée, et Lexus est une marque inconnue, à part pour les initiés et amateurs de voitures ...

[Cat_Man]

Oui mais en europe l'image et le prestige a une autre importance qu'aux USA ou ils sont plus pragmatiques a ce niveau.
En europ, le haut de gamme rime avec prestige et renommée, et Lexus est une marque inconnue, à part pour les initiés et amateurs de voitures ...

Naturellement, le type qui veut acheter une auto de luxe à plus de 40 KE va prendre une marque établie et reconnue dans ce segment : Merco, BMW, jag, Audi...... plutôt qu'une marque de Luxe peut connue (Lexus) ou d'un constructeur moyen lancant une gamme luxe (Vw-Pijo et Co )

En plus en France- allemagne et Uk, les auto de + de 40 K€ sont achetées par des sociètes pour leur dirigeant et ne sont pas à une poignée d'euro prés par mois pour le financement