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Arf....
C'est en effet par seul pouvoir de l'etat que renault est là ou il en est aujourd"hui... Air france pareil.... Bref on se demande pourquoi on nationalise pas à tout va  !!!
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<!--QuoteBegin--Thomas+mercredi 30 avril 2003, 10:08--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Thomas @ mercredi 30 avril 2003, 10:08)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->EXACTEMENT, Bart!!!
Quand on est soutenu PAR L'ETAT(PS: l'Etat s'était débarassé d'actions du Crédit Lyonnais...mais a refusé de faire de meme avec celles de Rino!! Vous avez dit bizarre?? <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--> ) on peut se permettre des "paris osés" et memes couteux et risqués!!!!  <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Attention dans 5 minutes, nouvel épisode de "La vertueuse Maison Peugeot"
<!--QuoteBegin--Pyrosbrother+mercredi 30 avril 2003, 10:20--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Pyrosbrother @ mercredi 30 avril 2003, 10:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Arf....
C'est en effet par seul pouvoir de l'etat que renault est là ou il en est aujourd"hui... Air france pareil.... Bref on se demande pourquoi on nationalise pas à tout va !!!<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Disons qu'ils ont considérablement amélioré leurs caisses à partir de la R19.
Et sont devenus rentables.
Auparavant, cahaue année on avait droit au comblage du goouffre Renault.
Une boite privée n'aurait pas tenu longtemps a ce rythme.
Donc parler de courage quand on sait que le gouffre sera comblé quoi qu'il arrive, ca me fait doucement rigoler !
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Et le drame de Peugeot qui est l'épisode suivant...
"Pourquoi nous avons eu le tort d'etre trop bon et n'avons pas été nationalisés pour assurer le succès commercial de nos produits !"
Là on s'écarte du sujet mais c fou comme argumentaire ça !
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<!--QuoteBegin--Bozo+mercredi 30 avril 2003, 10:22--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Bozo @ mercredi 30 avril 2003, 10:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->[
Attention dans 5 minutes, nouvel épisode de "La vertueuse Maison Peugeot"
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
...suivi des courts-metrages "Comment j'ai sauvé Talbot" et "Quotas nippons: le combat de toute une vie" par J.Calvet.
re-
<!--QuoteBegin--Pyrosbrother+mercredi 30 avril 2003, 10:25--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Pyrosbrother @ mercredi 30 avril 2003, 10:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Et le drame de Peugeot qui est l'épisode suivant...
"Pourquoi nous avons eu le tort d'etre trop bon et n'avons pas été nationalisés pour assurer le succès commercial de nos produits !"
Là on s'écarte du sujet mais c fou comme argumentaire ça !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Non, mais franchement, c'est de la mauvaise foi de parler de courage pour Renault à l'époque où c'était nationalisé ...
Peugeot était au bord du gouffre et n'aurait pas survécu au démarrage très difficile de l'Espace (qui est loin d'etre parti en trombe).
Renault ne rsiquait rien, a part creuser un peu plus ses déficits, mais l'état aurait joué le pompier une fois de plus !
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<!--QuoteBegin--Pyrosbrother+mercredi 30 avril 2003, 10:25--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Pyrosbrother @ mercredi 30 avril 2003, 10:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Et le drame de Peugeot qui est l'épisode suivant...
"Pourquoi nous avons eu le tort d'etre trop bon et n'avons pas été nationalisés pour assurer le succès commercial de nos produits !"
Là on s'écarte du sujet mais c fou comme argumentaire ça !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Sans parler de la rangaine "Renault=collabos" que je sens arriver d'ici peu...
<!--QuoteBegin--Bart+mercredi 30 avril 2003, 10:28--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Bart @ mercredi 30 avril 2003, 10:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Non, mais franchement, c'est de la mauvaise foi de parler de courage pour Renault à l'époque où c'était nationalisé ...
Peugeot était au bord du gouffre et n'aurait pas survécu au démarrage très difficile de l'Espace (qui est loin d'etre parti en trombe).
Renault ne rsiquait rien, a part creuser un peu plus ses déficits, mais l'état aurait joué le pompier une fois de plus !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Je suis d'accord... à l'époque c'était valable.
<!--QuoteBegin--Bozo+mercredi 30 avril 2003, 10:29--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Bozo @ mercredi 30 avril 2003, 10:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Sans parler de la rangaine "Renault=collabos" que je sens arriver d'ici peu...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Renault=collabo, sans "s" <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--> .
D'ailleurs, il me semble que la 4cv a été développée au nez et à la barbe des allemands pendant la guerre (en sous marin)... enfin je crois <!--emo& -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--> .
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<!--QuoteBegin--Bart+mercredi 30 avril 2003, 09:28--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Bart @ mercredi 30 avril 2003, 09:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Pyrosbrother+mercredi 30 avril 2003, 10:25--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Pyrosbrother @ mercredi 30 avril 2003, 10:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Et le drame de Peugeot qui est l'épisode suivant...
"Pourquoi nous avons eu le tort d'etre trop bon et n'avons pas été nationalisés pour assurer le succès commercial de nos produits !"
Là on s'écarte du sujet mais c fou comme argumentaire ça !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Non, mais franchement, c'est de la mauvaise foi de parler de courage pour Renault à l'époque où c'était nationalisé ...
Peugeot était au bord du gouffre et n'aurait pas survécu au démarrage très difficile de l'Espace (qui est loin d'etre parti en trombe).
Renault ne rsiquait rien, a part creuser un peu plus ses déficits, mais l'état aurait joué le pompier une fois de plus !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Arrete de delirer, parler de couarge pour renault de lancer l espace est excesif je suis bienb d accord, mais sous entendre dans tes postes qu une entreprise nationaliser peut faire n importe quoi car l etat est derriere pour assurer c'est tout autant n importe quoi.
D ailleurs je ne connais pas le detail des couts! mais une bonne partie devait etre prise par Matra non ?
A+
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On s'ecarte du sujet ,mais c'est un fait reel que personne ne peut contester , rino a beneficier pendant des annees des aides de l'etat (et notamment pendant les annes 80 epoque du lancement de l'espace 1) ce qui a surtout permis de maintenir une industrie automobile forte en france et par effet indirect pigot en a aussi profite donc.....
Sinon pour le 807 and co une chose tout de meme , lui trouver des suspates casse dos est un peu exagere ou sinon c'est toute la gamme actuelle de pigot qu'il faut considere (en fait depuis la 406 pigot a raffermi ses suspats ) comme
mal suspendue. Perso le 807 essaye n'etait pas si dur que ca , meme si l'espace V6 que j'avais essaye a l'epoque m'avait paru plus confortable encore.
Lexus et Lancia ,2 marques à fusionner!
<!--QuoteBegin--fafane+mercredi 30 avril 2003, 10:34--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (fafane @ mercredi 30 avril 2003, 10:34)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Arrete de delirer, parler de couarge pour renault de lancer l espace est excesif je suis bienb d accord, mais sous entendre dans tes postes qu une entreprise nationaliser peut faire n importe quoi car l etat est derriere pour assurer c'est tout autant n importe quoi.
D ailleurs je ne connais pas le detail des couts! mais une bonne partie devait etre prise par Matra non ?
A+<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Une entreprise privée peut aussi faire n'importe quoi... le pb, c'est qu'elle ne le fait qu'une fois!
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<!--QuoteBegin--Toine+mercredi 30 avril 2003, 10:31--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Toine @ mercredi 30 avril 2003, 10:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Renault=collabo, sans "s" <!--emo& -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--> .
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ah si j'y tiens au "s". Ca démontre un peu plus l'absurdité de ce genre de raisonnement. <!--emo& -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->
<!--QuoteBegin--Bozo+mercredi 30 avril 2003, 10:36--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Bozo @ mercredi 30 avril 2003, 10:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Toine+mercredi 30 avril 2003, 10:31--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Toine @ mercredi 30 avril 2003, 10:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Renault=collabo, sans "s" <!--emo& -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--> .
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ah si j'y tiens au "s". Ca démontre un peu plus l'absurdité de ce genre de raisonnement. <!--emo& -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Je ne suis pas allé jusque là.
Simplement la situation de Renault dans les années 80 est une donnée importante à prendre en compte quand on compare le "courage" de la régie par rapport à la frilosité de Peugeot Frères...
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