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Verkäufer · 02-20-2004, 10:24 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Luck Duke @ 20.02.2004 à 08:38)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>D'après le dossier de presse et de mise en bourse, la clientèle est constituée essentiellement d'amoureux de la 356 originale n'ayant pas les moyens de se la payer en occasion (elle côte dans les 75.000 euros je crois).
</td></tr></table><div class='postcolor'>
Mort de rire !
C'est certain que si tu cherches un speedster pré-A qui a participé à la Panamerica...
Il me semble que ces chiffres sont dignes d'un bizness plan de startup <!--emo& Lol

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' />
Un copain a acheté une 356, état correct, pour moins de 10.000 €.

PGO, ou comment faire du fric sur un mythe qui n'est pas le sien.
C'est comme si je fabriquais des répliques de 917 avec un V12 Mercedes pour faire du fric, je saurais à quoi je m'expose et ne viendrais pas pleurer comme ils le font.
C'est pathétique.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Exact. <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

le-merou · 02-20-2004, 10:26 AM

lu à propos de l'entrée en bourse de PGO : "<i>Confirmation du bide annoncé</i>"

Cat_Man · 02-20-2004, 10:30 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (le-merou @ 20.02.2004 à 09:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> lu à propos de l'entrée en bourse de PGO : "<i>Confirmation du bide annoncé</i>"  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
ca veut dire quoi " Confirmation du Bide annoncé" apropos de son introduction en Bourse ? <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />

Personnellement , j'aime pas trop la Speedster II .... look trop "tunning" a mon goût [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /> Mais leur demarche est intéresant ... Constitution d'un reseau commercial, point de vent, nvlle usine , etc..

Même si l'objectif de 400 Auto/an est ambitieux (trop?) et surement pas réalisable <!--emo& Sad

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' />

le-merou · 02-20-2004, 10:31 AM

ca veut dire que tout le monde savait que l'action n'allait jamais decoller

Luck · 02-20-2004, 10:37 AM

Probablement.
Je pense qu'il y a beaucoup d'hypocrisie derrière ce type de business, un peu comme le VHC en général ou derrière une soit-disant passion pour les anciennes, c'est surtout l'argent qui prime [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /> <!--emo& Boude

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' />

Heureusement il y a encore des milieux de passionnés <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

Bozo · 02-20-2004, 10:42 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (le-merou @ 20.02.2004 à 09:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ca veut dire que tout le monde savait que l'action n'allait jamais decoller  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Ca veut dire aussi que le financement et le projet de PGo était aussi bien monté que le plan de reprise d'air Littoral.

***Florian*** · 02-20-2004, 12:21 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (le-merou @ 20.02.2004 à 09:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ca veut dire que tout le monde savait que l'action n'allait jamais decoller  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Au moment où j'avais visité l'usine (1 an 1/2) elle avait pris 20% depuis l'introduction.
PGO bénéficiait d'un plan d'aide local (fourniture de locaux entre autre je crois). Je jetterait un oeil ce soir.

Cat_Man · 02-20-2004, 02:26 PM

Claire que l'objectif de vente 400 auto/ ans et irréalisable.

Caterham qui existe depuis plus de 30 ans an tant que constructeur, avec de nbr point de vente en Uk, Japon, France ( 1 ) A du mal à dépasser les 500 ex/an avec un gamme autrement plus "riche" que PGO, Des prix qui vont en gros de 20- 50 K€ , des challange course, etc etc ...

PGO arriverait à vendre 100 auto / an France ca serait déjà bien <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /> ...

PS j'ai pas les stat de vente de PGO <!--emo& Ouin

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/cry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry.gif' /> mais entre 1990->99 c'était de l'ordre de 10-15 auto/an <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

Mais je reste persuidé que Persche avant de tiré, a fait surement des démarches pour un réglement à l'amiable resté lettre morte de la part de PGO <!--emo& Sad

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' />

***Florian*** · 02-20-2004, 02:46 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Mort de rire !
C'est certain que si tu cherches un speedster pré-A qui a participé à la Panamerica...
Il me semble que ces chiffres sont dignes d'un bizness plan de startup
Un copain a acheté une 356, état correct, pour moins de 10.000 €.
</td></tr></table><div class='postcolor'>
Je me fie à ce que j'ai pu lire dans ce dossier ... confirmé par France 2 ce jour sur la valeur d'une 356 en bon état.
On parle du Speedster 356, pas de la berline, je précise.

Ceci dit ... je ne suis absolument pas au fait de la chose, ce sont mes seules infos <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

02-22-2004, 04:39 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Verkäufer @ 20.02.2004 à 09:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Luck Duke @ 20.02.2004 à 08:38)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>D'après le dossier de presse et de mise en bourse, la clientèle est constituée essentiellement d'amoureux de la 356 originale n'ayant pas les moyens de se la payer en occasion (elle côte dans les 75.000 euros je crois).
</td></tr></table><div class='postcolor'>
Mort de rire !
C'est certain que si tu cherches un speedster pré-A qui a participé à la Panamerica...
Il me semble que ces chiffres sont dignes d'un bizness plan de startup <!--emo& Lol

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' />
Un copain a acheté une 356, état correct, pour moins de 10.000 €.

PGO, ou comment faire du fric sur un mythe qui n'est pas le sien.
C'est comme si je fabriquais des répliques de 917 avec un V12 Mercedes pour faire du fric, je saurais à quoi je m'expose et ne viendrais pas pleurer comme ils le font.
C'est pathétique. </td></tr></table><div class='postcolor'>
Exact. <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Faut pas délirer, la 356 n'est plus produite depuis des dizaines d'années.
A ce compte, il faudrait que tous les constructeurs automobile du monde payent des royalties à la famille De Dion-Boutton !

PGO, c'est un petit constructeur (moins de 80 personnes) assez couillu pour produire et commercialiser une automobile assemblées de A à Z chez eux.
Le moteur a été pris chez PSA et pour la forme, ils ont copié un speedster sympa et rétro.

Ils ne se servent que de l'image de la 356, pas des procédés industriels ni des brevets liées à ce modèle de Porsche, et encore moins des plans de l'auto.
Le tout pour une production ridicule.

C'est franchement dommage de casser une petite boite aussi sympa (de part sa production) et atypique, qui proposait des tarifs relativement bas au vu de la taille de leur production.
Bref, ça va faire un constructeur de moins, 80 personnes à la rue et des autos trés sympa en moins.

Tous ça pour satisfaire un constructeur elitiste qui voit dans les modèles PGO une atteinte à l'amour propre de ses clients propriétaires de 356 originales.

Maintenant, je ne peux que saluer les propos de Luck Duke, qui sont à la fois empreints de bon sens, de sain respects des valeurs morales et d'évaluation tout à fait réaliste de la cote des 356 :

Oui, une 356 en trés bon état ne coute que 10.000 euro, d'ailleur, le copain de la nièce de son collègue de travail en a acheté une, c'est dire si l'info est fiable.
Pourtant, avant de sortir des conneries pareilles, il suffit de lire la cote du dernier Flat6. Chose visiblement au dessus de ses forces.

Pour ce qui est de "faire du fric sur un mythe qui n'est pas le sien", heureusement que des gens comme toi sont là pour veiller au bon respect des valeurs morales.
Porsche est en effet une constructeur intégre qu'il faut défendre avec la dernière energie. La politique du constructeur, le verouillage des club, les différents problèmes jamais pris en charge et la politique tarifaire des consessionaires, des garagistes agrées et des pièces détachées... tout ça mérite une medaille !

"C'est comme si je fabriquais des répliques de 917 avec un V12 Mercedes pour faire du fric"

Oui, nous ne doutons pas de ta capacité à monter une boite comme PGO...
D'ailleur, c'est à la portée de n'importe qui, il suffit de monter une SARL à 1 euro de capital, d'aller frapper à la porte de chez Merco pour acheter un stock de V12 et de sortir du garage la perceuse avec la mèche de 12 pour faire pareil.
La finalité de tout ça, etant bien sur de "faire du fric", c'est d'ailleur surement la seule obsession des fondateurs de PGO. Inventer, dessiner, conceptualiser et produire une voiture, passe au second plan.
De même que monter une chaine de production et une entreprise de 80 personnes.
Heuresement que tu es là pour attirer noter attention sur ce fait : les dirigeants de PGO sont des voleurs que seul l'argent interesse.

Enfin, il est toujours rassurant de voir que des gens sont là (sur un forum auto de plus) pour se réjouir et trouver "normal" qu'une petite boite se casse la gueule sur un détail juridique, qu'un modèle français trés sympa disparaisse, qu'un grand constructeur vienne plomber une boite avec un argument fallacieux mais hélas recevable et que 80 artisants qui savent encore faire des voitures à la main se retrouve dehors.

Bravo monsieur Duke, vous venez de nous donner une belle leçon de vie <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

02-22-2004, 04:41 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 20.02.2004 à 13:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Je me fie à ce que j'ai pu lire dans ce dossier ... confirmé par France 2 ce jour sur la valeur d'une 356 en bon état.
On parle du Speedster 356, pas de la berline, je précise.

Ceci dit ... je ne suis absolument pas au fait de la chose, ce sont mes seules infos <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Tu as tout à fait raison Florian, à ce jour, le cote du Speedster est dans les 75.000 euro.

02-22-2004, 05:02 PM

reste que reproduire une voiture dont la marque propriétaire est toujours en activité sans en obtenir l'autorisation tient soit du coup de bluff marketing, soit de l'ignorance la plus crasse.

Dans les deux cas ils ont joué, ils ont perdu, tant pis pour eux.

PS: n'oublions pas qu'en son temps la 901 avait été rebatisée 911 à la demande expresse de Pijot propriétaire des numeros a 3 chiffres et 0 central.

***Florian*** · 02-22-2004, 05:45 PM

Merci Cyp au niveau des tarifs. Je pense que Luke faisait référence à une 356 coupé et non décapotable. Pour le speedster original d'occasion, d'après le dossier cela oscille entre 90.000 et 150.000 ?.

Petite précision cyp, jusque preuve du contraire, PGO n'est apparement pas attaqué pour la production du Speedster II (celui à moteur peugeot) mais le Speedster I (la réplique).

Au jour des infos en ma possession (qui datent !) :
1999 : 12 I commandées ; 5 livrées
2000 : 30 I commandeés ; 16 livrées
2001 : 38 I commandées ; 33 livrées

Objectifs : réaliser 50 I/ an ; produire 700 (!) II en 2004 ; 1000 II en 2005.

D'après le dossier que j'ai en main, en 1990 PGO a acquis auprès d'APAL (Atelier Plastique des Automobiles de Liège) les droits, savoir-faire et matériels pour la construction du speedster classic, réplique du cabriolet Porsche 356 conçue par la société américaine Automobili Intermeccanica sur basse châssis et motorisation de la VW cox'.
Tout n'est donc peut être pas aussi simple ...

02-22-2004, 06:32 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 22.02.2004 à 16:45)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Merci Cyp au niveau des tarifs. Je pense que Luke faisait référence à une 356 coupé et non décapotable. Pour le speedster original d'occasion, d'après le dossier cela oscille entre 90.000 et 150.000 ?.
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
La cote officielle du speedster est de 75.000 euro (en 2003).
Ensuite, pour les 356, ça dépend du modèle, pour un exemplaire en trés bon état, les prix vont de 20.000 euro pour les 2 modèles les plus courants à plus de 50.000euro pour tous les autres.

02-22-2004, 06:46 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (turbovet @ 22.02.2004 à 16:02)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> reste que reproduire une voiture dont la marque propriétaire est toujours en activité sans en obtenir l'autorisation tient soit du coup de bluff marketing, soit de l'ignorance la plus crasse.

Dans les deux cas ils ont joué, ils ont perdu, tant pis pour eux.

 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Ils se sont surtout fait avoir pour un problème obscur de licence.
Il n'en reste pas moins que Porsche risque de les mettre sur la paille et de couper l'ascention d'une entreprise trés prometeuse pour des raisons qui ne sont pas commercialement justifiées.

Je doute que les gars aient joué un coup de poker aussi enorme, sachant qu'en cas de problème, c'etait toute la boite qui risquait de s'arreter net.
Même si ce problème ne concerne que les MK1, l'interdiction de vendre les quelques dizaines de modèle construit ou en production va certainement mettre fin à l'aventure.
Sans compter les 100.000 euro de provision demandé par Porsche.

Bref, c'est trés con et ça montre encore une fois qu'en dehors des grands groupe, il devient impossible de produire des autos artisanales.

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