Se connecter

Clint E. · 01-13-2006, 03:53 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (French Frie @ 13.01.2006 à 14:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

je redis donc : le rejet de CO2 ne pollue pas (autant employer les bons termes, non ?), mais a des effets induits Long terme destructeurs... Donc il faut à la fois se soucier des effets court terme de pollution (rejets Nox ,Co, suies, etc) et des effets non polluants mais entrainant des dégats majeurs !

c'est plus clair, là <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/la.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='la.gif' /> ?</td></tr></table><div class='postcolor'>

Non, moins d'un siècle c'est du court terme question climat.

French Frie · 01-13-2006, 04:04 PM

Ok... t'as raison, et toi tu joues pas sur les mots <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /> !

vincentd · 01-13-2006, 04:19 PM

En tous cas, tout le monde se focalise sur cet aspect des émissions (qui n'est normalisé que depuis grosso modo 5 ans), au détriment de tous les autres...

Encore une fois, ma 205, je ne sais pas combien de CO2 elle crache (peut être moins qu'un Cayenne Turbo), mais j'imagine qu'elle bat n'importe quel Hummer en matière d'imbrulés, de CO, ou de NOx <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Je rappelle qu'on estime qu'un cinquième du parc automobile génère les quatre cinquièmes de la pollution en milieu urbain. Je doute fort que les 4X4 représentent un cinquième du parc auto <!--emo& Ph34r

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' />

chris_2002 · 01-13-2006, 04:21 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>1°) Quelques précisions sur la toxicité du CO2 à faible concentration (tirées de la documentation existante ):
L’importance des effets du CO2 sur l’homme, dépend de sa concentration dans l’air , de la durée d’exposition et de nombreux facteurs physiologiques (âge du sujet , état vasculaire …) ou climatiques (température extérieure , pression en oxygène …)
De faibles concentrations en CO2 (plus de 5000 ppm) peuvent entraîner une accélération de la respiration et des maux de tête .
A des concentrations supérieures à 10000 ppm (1%) , des phénomènes d’insuffisance respiratoire , accompagnés de maux de tête , nausées , vomissements , peuvent être observés .
A noter que l’augmentation de la concentration en CO2 , renforce , par un effet synergique, la toxicité du CO

2) Il contribue directement au réchauffement climatique (qui peut indirectement avoir des effets sur notre santé et celle des générations à venir, par ex avec la remontée vers le nord de microbes plutôt tropicaux). Mais aussi, pour une faible part, il contribue :
- à long terme à l'acidification des eaux (surtout chaudes qui absorbent plus de CO2 et perdent plus leur oxygène) et des océans en particulier.. avec des impacts qui pourraient devenir importants, notamment par une diminution de la capacité océanique à absorber le CO2 émis en excès par nos activités. ( une des causes très probable avec les dépérissements coralliens ?),
- à l’augmentation du nombre et de l’étendu des zones eutrophes ou dystrophes (perturbées voire tuées par l’excès de nitrates et/ou phosphore)
à la perturbation du cycle des carbonates (de Calcium notamment),
- à des interactions avec la chimie marine du fer et du soufre par ex. (voir par ex dernier n° spécial de la Recherche sur le Climat). </td></tr></table><div class='postcolor'>

Bon c'est un peu long mais le Co2 semble bien répondre à la définition de polluant en tant qu'alteragène bilogique, physique OU chimique. (sic AFNOR)

vinsouille · 01-13-2006, 04:21 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vincentd @ 13.01.2006 à 15:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> En tous cas, tout le monde se focalise sur cet aspect des émissions (qui n'est normalisé que depuis grosso modo 5 ans), au détriment de tous les autres...

Encore une fois, ma 205, je ne sais pas combien de CO2 elle crache (peut être moins qu'un Cayenne Turbo), mais j'imagine qu'elle bat n'importe quel Hummer en matière d'imbrulés, de CO, ou de NOx <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Je rappelle qu'on estime qu'un cinquième du parc automobile génère les quatre cinquièmes de la pollution en milieu urbain. Je doute fort que les 4X4 représentent un cinquième du parc auto <!--emo& Ph34r

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Tu as raison, surtaxons les 205 Junior comme un bon gros Cayenne <!--emo& Arf

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/arf.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='arf.gif' /> <!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' />

baxter · (Modification du message : 01-13-2006, 04:40 PM par baxter.)

Le Pb est le suivant nous avons signé les accords de Kyoto donc
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ademe)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
La France pour sa part s’est engagée à ne pas émettre, en 2010, plus de gaz à effet de serre qu’elle n’en émettait en 1990, soit 144 millions de tonnes équivalent carbone.
Pour tenir ces objectifs, des actions sont entreprises dans le domaine des transports, qui représentent environ un quart des émissions des gaz à effet de serre, parmi lesquelles l’action qui vise à réduire les consommations et les émissions unitaires des véhicules. À ce titre, un accord volontaire de réduction des émissions du CO2 des véhicules a été conclu par la Commission européenne avec les constructeurs automobiles présents sur le marché européen, par le biais de leurs associations respectives (ACEA, JAMA, KAMA). Cet accord vise la diminution de 25 % en 2008 du niveau constaté en 1995 (soit 140 g/km contre 186 g/km) et prévoit une étape supplémentaire à– 35% (soit 120 g/km).

</td></tr></table><div class='postcolor'>

C'est pas avec des engins qui consomment (gaspillent) en moyenne 20% de plus à usage égal qu'on y arrivera...

En 1995 nous étions à 140 G... nous sommes actuellement à 186 g
on est mal barré avec ces modes à la c.. pour être en conformité avec les accords de Kyoto...

Continuez à nier l'évidence... la chute sera brutale... Avaec les clampin qui nous gouvernent je m'attends à tout y compris au pire... le pétrole est à 65 USD, quand il sera à 100 USD certains vont tomber de haut.

PS : Les 4x4 ne sont pas les seuls, ils sont surtout un des signes évidents d'un manque manque de prise de conscience du PB, le nier est nier l'évidence... quand on peut éviter de charger il vaut mieux le faire...
Je ne demande pas leur interdiction contrairement à ce qu'affirment certains...

Avec mes 171g j'ai aussi du taf ! mais j'en suis conscient et çà finira avant 2008...

Clint E. · 01-13-2006, 04:52 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (baxter @ 13.01.2006 à 15:38)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Le Pb est le suivant nous avons signé les accords de Kyoto donc
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ademe)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
La France pour sa part s’est engagée à ne pas émettre, en 2010, plus de gaz à effet de serre qu’elle n’en émettait en 1990, soit 144 millions de tonnes équivalent carbone.
Pour tenir ces objectifs, des actions sont entreprises dans le domaine des transports, qui représentent environ un quart des émissions des gaz à effet de serre, parmi lesquelles l’action qui vise à réduire les consommations et les émissions unitaires des véhicules. À ce titre, un accord volontaire de réduction des émissions du CO2 des véhicules a été conclu par la Commission européenne avec les constructeurs automobiles présents sur le marché européen, par le biais de leurs associations respectives (ACEA, JAMA, KAMA). Cet accord vise la diminution de 25 % en 2008 du niveau constaté en 1995 (soit 140 g/km contre 186 g/km) et prévoit une étape supplémentaire à– 35% (soit 120 g/km).

</td></tr></table><div class='postcolor'>

C'est pas avec des engins qui consomment (gaspillent) en moyenne 20% de plus à usage égal qu'on y arrivera...

En 1995 nous étions à 140 G... nous sommes actuellement à 186 g
on est mal barré avec ces modes à la c.. pour être en conformité avec les accords de Kyoto...

Continuez à nier l'évidence... la chute sera brutale... Avaec les clampin qui nous gouvernent je m'attends à tout y compris au pire... le pétrole est à 65 USD, quand il sera à 100 USD certains vont tomber de haut.

PS : Les 4x4 ne sont pas les seuls, ils sont surtout un des signes évidents d'un manque manque de prise de conscience du PB, le nier est nier l'évidence... quand on peut éviter de charger il vaut mieux le faire...
Je ne demande pas leur interdiction contrairement à ce qu'affirment certains...

Avec mes 171g j'ai aussi du taf ! mais j'en suis conscient et çà finira avant 2008...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 

Bon ben là 100% d'accord! <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /> Aujourd'hui il n'y a vraiment que peu de monde pour se rendre compte de la gravité de la situation, des aveugles <!--emo& Sad

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' />

Clint E. · 01-13-2006, 04:54 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (French Frie @ 13.01.2006 à 15:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Ok... t'as raison, et toi tu joues pas sur les mots <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /> !  </td></tr></table><div class='postcolor'> 

" le rejet de CO2 ne pollue pas "

bUSh APPROVED <!--emo& Bien

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' />

French Frie · 01-13-2006, 05:37 PM

<!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /> ...Vas-y, travestis mes propos, fais de moi une égérie de Bush (voire un pro-nazi, hein Baxter ?), un anti-écolo <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /> ... Alors que ma 1ere intervention avait juste pour but de faire remarquer que l'initateur de ce post critique l'émission de CO2 des 4x4, mais roule dans une caisse qui rejete 238g/km, et par là fustiger cette pensée unique qui n'a que faire de la réalité !

Au fait, vous n'avez pas répondu à ma question: faudra-t'il rouler dans un type de véhicule unique, voire un modèle unique ? le FAR risque d'être bien triste <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /> !

Il se pourrait bien que dans les faits, je me comporte de façon plus écologique que vous... Mais c'est pas grave, diabolisez, diabolisez ... Il en restera toujours quelque chose <!--emo& Bien

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /> !

Sur ce, je clos ma participation à ce "débat" <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /> !

chris_2002 · 01-13-2006, 05:41 PM

Si tu veux je te remplace. <!--emo& Lol

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' />

<!--emo& Porte

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/porte.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='porte.gif' />

manu5494 · (Modification du message : 01-13-2006, 07:38 PM par manu5494.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (French Frie @ 13.01.2006 à 16:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /> ...Vas-y, travestis mes propos, </td></tr></table><div class='postcolor'>
laisse Monsieur Eastwood doit faire du second degré comme d'habitude <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

mais son second degré n'est jamais compris par personne , le problème est là <!--emo& Ph34r

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' />

Didier · 01-13-2006, 08:28 PM

Vous commencez serieusement a me fatiguer avec vos histoires de 4X4 en ville ...surtout quand on regarde de manière objective les poubelles qui ont 15 ou 20 et qui roulent encore...

Vous me fatiguez aussi en parlant de "dangerosité avec les mêmes poubelles aux pare chocs rafistollés et rouillées de toute part...

Mais ça, on en parle pas hein !!!

<!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

C'est plus facile de vomir sur les 4X4...et tellement plus politiquement correct...
<!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

Clint E. · 01-13-2006, 09:00 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (manu5494 @ 13.01.2006 à 18:38)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (French Frie @ 13.01.2006 à 16:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /> ...Vas-y, travestis mes propos, </td></tr></table><div class='postcolor'>
laisse Monsieur Eastwood doit faire du second degré comme d'habitude <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

mais son second degré n'est jamais compris par personne , le problème est là <!--emo& Ph34r

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 

Oh oui c'est vrai faire remarquer que le CO2 selon l'administration US n'est pas un problème (et donc pas un polluant) c'est du second degré qui en plus travestis les propos de French Frie. Comme il est vilain le Clint!

"The bUSh has put itself outside the Kyoto treaty" ça colle on ne peut plus avec le problème du CO2, ça fait 5 ans que c'est d'actualité. http://www.europarl.eu.int/factsheets/4_9_2_fr.htm, no

L'ADEME effectue aussi un classement des autos les moins POLLUANTES en fonction de leur rejet de CO2 donc...?

chris_2002 · 01-13-2006, 11:43 PM

D'un côté ils rejettent tout engagement sur le CO2 mais ils interdisent certains diesels (400 cdi et d'autres moins puissants). Alors la Terre ou la vie ? Je crois qu'il faut parfois être relativiste. Nous ne sommes pas très bien placés (en France) pour parler de ça, et je dis cela par rapport au diesel dont personne ne se soucie de réguler les émissions nocives alors qu'une simple modification "législative" eût vite fait de bouger les choses. Mais non, il n'en est rien et il advient presque systématique d'évoquer le problème environnemental sous l'angle carbonique alors que les particules sont des néfastes latents qui ne trouvent que peu d'echo dans le débat actuel.

Alors il faudrait ne pas se donner l'allure d'un ersatz d'écologie en taxant le CO2 mais plutôt contraindre la pose de FAPs. Mais malheureusement ça ne rapporte pas.

01-14-2006, 12:22 AM

Pleins "d'infos" sur l'impact environnemental des 4x4 ici <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />
http://antivoitures.free.fr/

Se connecter
Utilisateur :
Mot de passe :	Mot de passe oublié ?
	Se rappeler