Ca turbine chez les diesels...

[Chris]

<!--QuoteBegin-Nounours+18.02.2004 à 14:40--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nounours @ 18.02.2004 à 14:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 272 ch pour 3.0 et 2 turbo. Soit la puissance du 1.8 T de "LA LCR" qui n'a qu'un turbal. Toujours à la traine le mazout <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Compression explosive inside à la base...il sera tjs à la traine le mazout...cqfd.

[Breton]

<!--QuoteBegin-Chris+18.02.2004 à 16:52--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Chris @ 18.02.2004 à 16:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Nounours+18.02.2004 à 14:40--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nounours @ 18.02.2004 à 14:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 272 ch pour 3.0 et 2 turbo. Soit la puissance du 1.8 T de "LA LCR" qui n'a qu'un turbal. Toujours à la traine le mazout  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Compression explosive inside à la base...il sera tjs à la traine le mazout...cqfd. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Plus maintenant, il fait combien de ch le V12 Turbo 6.0l de Mercedes ?
BMW atteint 90 ch/litre, avec des consos raisonnables.

[Gzii]

<!--QuoteBegin-Breton+18.02.2004 à 15:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 18.02.2004 à 15:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Chris+18.02.2004 à 16:52--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Chris @ 18.02.2004 à 16:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Nounours+18.02.2004 à 14:40--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nounours @ 18.02.2004 à 14:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 272 ch pour 3.0 et 2 turbo. Soit la puissance du 1.8 T de "LA LCR" qui n'a qu'un turbal. Toujours à la traine le mazout  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Compression explosive inside à la base...il sera tjs à la traine le mazout...cqfd. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Plus maintenant, il fait combien de ch le V12 Turbo 6.0l de Mercedes ?
BMW atteint 90 ch/litre, avec des consos raisonnables. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Oui pour les consos,
sinon 90ch/l ça peut être obtenu par un moteur essence non turbo
ça dépasse même les 100 chez Honda par exemple.
Sinon quand on voit des essence monoturbo de série à 120-140 !
Et plus pour les versions modifiées.

[Chris]

<!--QuoteBegin-Breton+18.02.2004 à 15:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 18.02.2004 à 15:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Chris+18.02.2004 à 16:52--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Chris @ 18.02.2004 à 16:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Nounours+18.02.2004 à 14:40--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nounours @ 18.02.2004 à 14:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 272 ch pour 3.0 et 2 turbo. Soit la puissance du 1.8 T de "LA LCR" qui n'a qu'un turbal. Toujours à la traine le mazout  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Compression explosive inside à la base...il sera tjs à la traine le mazout...cqfd. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Plus maintenant, il fait combien de ch le V12 Turbo 6.0l de Mercedes ?
BMW atteint 90 ch/litre, avec des consos raisonnables. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
A la base, le moteur diesel est handicapé par son cycle explosif, on aura beau le doter de tous les turbos et pompe hp que l'on voudra ; son équivalent essence équipé des technologies équivalentes le mettra à la ramasse.

[Chris]

<!--QuoteBegin-Gzii+18.02.2004 à 16:09--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gzii @ 18.02.2004 à 16:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Breton+18.02.2004 à 15:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 18.02.2004 à 15:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Chris+18.02.2004 à 16:52--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Chris @ 18.02.2004 à 16:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Nounours+18.02.2004 à 14:40--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nounours @ 18.02.2004 à 14:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 272 ch pour 3.0 et 2 turbo. Soit la puissance du 1.8 T de "LA LCR" qui n'a qu'un turbal. Toujours à la traine le mazout  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Compression explosive inside à la base...il sera tjs à la traine le mazout...cqfd. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Plus maintenant, il fait combien de ch le V12 Turbo 6.0l de Mercedes ?
BMW atteint 90 ch/litre, avec des consos raisonnables. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Oui pour les consos,
sinon 90ch/l ça peut être obtenu par un moteur essence non turbo
ça dépasse même les 100 chez Honda par exemple.
Sinon quand on voit des essence monoturbo de série à 120-140 !
Et plus pour les versions modifiées. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
2.0 essence atmo de 240ch...imagine avec un turbo... <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->

[mac gregor]

<!--QuoteBegin-vincentd+18.02.2004 à 15:28--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vincentd @ 18.02.2004 à 15:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Et puis le moteur en question embarque un FAP en série. Donc le problème des particules est résolu à 99%. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
pour un moteur qui va représenter 0.001% de part de marché du diesel.

[vincentd]

<!--QuoteBegin-mac gregor+18.02.2004 à 17:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (mac gregor @ 18.02.2004 à 17:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-vincentd+18.02.2004 à 15:28--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vincentd @ 18.02.2004 à 15:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Et puis le moteur en question embarque un FAP en série. Donc le problème des particules est résolu à 99%.  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
pour un moteur qui va représenter 0.001% de part de marché du diesel. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Je parlais de ce moteur en particulier, pas du cas général.

Cependant, le FAP est amené à se généraliser, dès que notre chère industrie pétrolière se sera décidée à nous fournir un gazole de meilleure qualité que celui distribué en Ossétie du Nord.

Et n'en déplaise aux talibans du sans plomb, difficile de faire moins polluant qu'un diesel FAPé (si l'on excepte bien entendu les hybrides et autres solutions qui tiennent encore de la toute petite série)

[Florian]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Et n'en déplaise aux talibans du sans plomb, difficile de faire moins polluant qu'un diesel FAPé (si l'on excepte bien entendu les hybrides et autres solutions qui tiennent encore de la toute petite série) <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Reste que les hybrides devraient se généraliser dans un avenir proche, du moins je l'espère principalement chez les microcitadines. Leur avenir commence ici à mon sens, en tant qu'alternative moins rédhibitoire à l'électrique

[Nikotec]

<!--QuoteBegin-Florian+18.02.2004 à 11:27--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 18.02.2004 à 11:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Le moteur diesel est la seule solution accessible pour les clients permettant d'atteindre cet objectif. Il y a bien les motorisations hybrides, mais on ne peut pas dire que ce soit accessible financièrement au commun des mortels...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Il existe tout de même sur le marché deux motorisations hybrides, chez Honda et Toyota à tarif somme toute accessible. Et nul doute que si leur volume de diffusion était plus important, les tarifs baisseraient.

Reste à savoir si les passionés de l'essence vont se satisfaire d'une motorisation hybride en débuts de développement ... Reste à savoir si les développements vont être suffisants pour les amener au niveau d'agrément d'un mazout de 2008 ! Car quand je vois les progrès fulgurants actuels ... même si cela va se tasser, je n'ose imaginer en 2008 ! <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ben en 2008, les diesels auront peut etre atteint le niveau d'agrement des essences en ville par exemple.......parce qu'à l'heure actuelle, on en reste loin, principalement en raison de rapports longs comme un jour sans pain.

De toute façon, à consacrer la quasi integralité des credits R et D moteur au gazout, l'essence ne pourra que stagner et prendre du retard. AMHA, et à continuer dans cette voie là, les constructeurs européens devraient carrement arreter de proposer des moteurs essence. Ca eviterait à pas mal (moi en premier lieu) de regretter une absence de réel choix (entre une essence evoluant tous les 5 ans et se revendant des queues de cerise et un diesel evoluant tous les 18-24 mois et se revendant la peau des fesses, il n'y a pas de vrai choix, quoiqu'on pense réellement des 2 propositions <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> ).

[Gzii]

A moins de taper dans l'occasion récente où pour certaines gammes l'essence est carrément favorisée.

Pour la fiabilité on n'a pas encore assez de recul, si ?

[Rockmout]

<!--QuoteBegin-Chris+18.02.2004 à 16:15--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Chris @ 18.02.2004 à 16:15)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 2.0 essence atmo de 240ch...imagine avec un turbo... <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Voui ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo-->

Avec un compresseur il tape dans les 340 CH sans soucis de fiabilité <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /><!--endemo-->

Avec un turbal, c'est l'envolée, vers les 700 CH <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

http://www.modacar.com/products/Honda/S2000/MODAFOIN/

[Mc Fly]

<!--QuoteBegin-Rockmout+19.02.2004 à 02:35--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Rockmout @ 19.02.2004 à 02:35)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Chris+18.02.2004 à 16:15--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Chris @ 18.02.2004 à 16:15)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 2.0 essence atmo de 240ch...imagine avec un turbo... <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Voui ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo-->

Avec un compresseur il tape dans les 340 CH sans soucis de fiabilité <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_razz.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_razz.gif' /><!--endemo-->

Avec un turbal, c'est l'envolée, vers les 700 CH <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

http://www.modacar.com/products/Honda/S2000/MODAFOIN/ <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
En voilà un qui a passé trop de temps devant Fast & Furious ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Aramis]

<!--QuoteBegin-Rockmout+19.02.2004 à 02:35--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Rockmout @ 19.02.2004 à 02:35)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Chris+18.02.2004 à 16:15--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Chris @ 18.02.2004 à 16:15)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 2.0 essence atmo de 240ch...imagine avec un turbo... <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Voui ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo-->

Avec un compresseur il tape dans les 340 CH sans soucis de fiabilité <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_razz.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_razz.gif' /><!--endemo-->

Avec un turbal, c'est l'envolée, vers les 700 CH <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

http://www.modacar.com/products/Honda/S2000/MODAFOIN/ <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> Erf, 350ch/l <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->

[SaintAndré]

<!--QuoteBegin-Gzii+18.02.2004 à 17:09--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gzii @ 18.02.2004 à 17:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Oui pour les consos,
sinon 90ch/l ça peut être obtenu par un moteur essence non turbo
ça dépasse même les 100 chez Honda par exemple.
Sinon quand on voit des essence monoturbo de série à 120-140 !
Et plus pour les versions modifiées. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Le rendement du diesel est excellent de par sa capacité à absorbé plus de carburant par explosion et ce notamment à un taux de compression plus élevé que l'essence équivalente ! Du coup il à un couple au litre de cylindré plus important !

par contre il est limité en vitesse de rotation d'ou son rendement en chevaux/litre moins bons. Je crois que l'explosion est plus lente ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

par conséquent il faut pas tout mélanger et juste se ramener aux ch/l ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[Nikotec]

Il me semble qu'à suralimentation equivalente, l'essence garde un couple superieur (bien que ça soit tres proche desormais). N'oublions pas qu'on compare bien souvent un 2.0l T basse pression avec un TD dopé comme un goret.

D'ailleurs, en atmo, le couple specifique du diesel est derisoire mais disponible tot.