Faut-il acheter sa voiture comptant ou à crédit ?

[Guest]

<!--QuoteBegin-fafane+23.02.2004 à 16:43--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (fafane @ 23.02.2004 à 16:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-EL GATO+23.02.2004 à 15:51--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EL GATO @ 23.02.2004 à 15:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> c'est marrant en France cette frilosité vis à vis de l'emprunt... conjugué bien souvent hélas à une mauvaise gestion des ressources du foyer... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
la frilosité face à l'emprum, elle est aussi lié au (tres) peu de confiance en l'avenir ! <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
oui et non...

perso si j'avais super confiance en l'avenir j'aurais plus facilement tendance a depenser mon cash qu'a emprunter pour le preserver !

et comme le montre pertinemment EL GATO, au final ca rapporte toujours plus d'emprunter que de depenser du cash placé.

[fafane]

<!--QuoteBegin-turbovet+23.02.2004 à 16:36--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (turbovet @ 23.02.2004 à 16:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-EL GATO+23.02.2004 à 16:24--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EL GATO @ 23.02.2004 à 16:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Emprunt en € 10000
Durée en mois 36
Taux en % 5,00%
 
Mensualité  299,71 F
Cout total  10 789,52 F
 
Placement en € 10000
Durée en mois 36
Taux en % 3%
 
Revenu  10 940,51 F <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
imparable <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
oui enfin! dans les deux cas tu as passé grosso modo 3 ans a epargné 300 euros par mois, dans le cas ou tu achete ta voiture à 10000E cash, tu n'as plus rien a payé tout les mois, dans l'autre cas tu continu de lacher 300E par mois, mais dans l'optique je continu de lacher 300E, il faudrait comparer avec je paye cash et je continu d'epargner 300E!

[duke]

<!--QuoteBegin-EL GATO+23.02.2004 à 16:24--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EL GATO @ 23.02.2004 à 16:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-duke+23.02.2004 à 16:20--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (duke @ 23.02.2004 à 16:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-EL GATO+23.02.2004 à 16:09--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EL GATO @ 23.02.2004 à 16:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-duke+23.02.2004 à 16:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (duke @ 23.02.2004 à 16:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Là le problème c'est pas d'avoir payé cash la voiture, mais d'avoir dépenser 20.000 € alors qu'il avait pas beaucoup plus à la banque, encore un fois si je paye une voiture 20.000 € cash c'est qu'il me reste au moins 10/15.000 € sur mon compte.
C'est pas de la frilosité mais du bon sens. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
d'un point de vue économique, tu gagne plus à emprunter qu'à dépenser ton cash <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Bah, vu que je n'entre pas dans la catégorie de ceux qui peuvent déduire de leurs impôts 80% des intérêts, faut que tu m'expliques comment ça peut-être interressant économiquement de perdre 2 ou 3% min du coût d'achat en intérêts <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Emprunt en € 10000
Durée en mois 36
Taux en % 5,00%

Mensualité 299,71 F
Cout total 10 789,52 F

Placement en € 10000
Durée en mois 36
Taux en % 3%

Revenu 10 940,51 F <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Effectivement j'ai refait ton calcul avec un placement à 2.25% d'intérêts et le bilan n'est défavorable que de 100€ en faveur du placement (peanuts quoi), cela dit, dans l'optique d'un achat immobilier, les 300€ que tu rembourses tous les mois limitent d'autant tes possibilités de remboursement.

[fafane]

<!--QuoteBegin-turbovet+23.02.2004 à 16:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (turbovet @ 23.02.2004 à 16:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-fafane+23.02.2004 à 16:43--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (fafane @ 23.02.2004 à 16:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-EL GATO+23.02.2004 à 15:51--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EL GATO @ 23.02.2004 à 15:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> c'est marrant en France cette frilosité vis à vis de l'emprunt... conjugué bien souvent hélas à une mauvaise gestion des ressources du foyer... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
la frilosité face à l'emprum, elle est aussi lié au (tres) peu de confiance en l'avenir ! <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
oui et non...

perso si j'avais super confiance en l'avenir j'aurais plus facilement tendance a depenser mon cash qu'a emprunter pour le preserver !

et comme le montre pertinemment EL GATO, au final ca rapporte toujours plus d'emprunter que de depenser du cash placé. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
oui quand on a effectivemnt un capital de depart !

[fafane]

<!--QuoteBegin-fafane+23.02.2004 à 16:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (fafane @ 23.02.2004 à 16:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-turbovet+23.02.2004 à 16:36--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (turbovet @ 23.02.2004 à 16:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-EL GATO+23.02.2004 à 16:24--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EL GATO @ 23.02.2004 à 16:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Emprunt en € 10000
Durée en mois 36
Taux en % 5,00%
 
Mensualité  299,71 F
Cout total  10 789,52 F
 
Placement en € 10000
Durée en mois 36
Taux en % 3%
 
Revenu  10 940,51 F <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
imparable <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
oui enfin! dans les deux cas tu as passé grosso modo 3 ans a epargné 300 euros par mois, dans le cas ou tu achete ta voiture à 10000E cash, tu n'as plus rien a payé tout les mois, dans l'autre cas tu continu de lacher 300E par mois, mais dans l'optique je continu de lacher 300E, il faudrait comparer avec je paye cash et je continu d'epargner 300E! <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
non pas besoin de faire le calcul, j'avais mal compris !

[ZeGato]

<!--QuoteBegin-duke+23.02.2004 à 16:52--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (duke @ 23.02.2004 à 16:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Effectivement j'ai refait ton calcul avec un placement à 2.25% d'intérêts et le bilan n'est défavorable que de 100€ en faveur du placement (peanuts quoi), cela dit, dans l'optique d'un achat immobilier, les 300€ que tu rembourses tous les mois limitent d'autant tes possibilités de remboursement. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
en même temps c'est flexible... j'ai remboursé 2 crédits "courts" avec mon épargne (dont celui de la voiture) au moment de l'achat de la maison... pour nous permettre de plus grosses mensualités vis à vis de la banque... (en fait du 1% patronal qui m'a cassé les couilles sévère)...

Dans mon schéma, tu as le cash en stock, les crédits sont remboursables par anticipation sans pénalité (même partiellement)... tu fais comme tu veux...

[duke]

Un bemol quand même, si je fait le calcul suivant (qui correspond plus à ma situation) :

Problèmatique : j'ai 15.000 € à la banque et je veux acheter une voiture à 10.000 €

cas 1 : Emprunt de 10.000 € à 5% sur 36 mois , remboursements mensuels 300 €.
Mes 15.000 € placés à 2.25% me rapportent en 36 mois 1035 €
Bilan au bout de 3 ans : j'ai 16035 € en banque.

cas 2 : Paiement cash de 10.000 €, 5.000 restants ET 300 € placés à 2.25% tous les mois pendant 36 mois font que j'ai sur mon compte 16528 € au bout de 3 ans.

Le crédit me coute donc 493 €.

[EXPERT]

<!--QuoteBegin-turbovet+23.02.2004 à 15:46--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (turbovet @ 23.02.2004 à 15:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-julien+23.02.2004 à 15:40--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (julien @ 23.02.2004 à 15:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Il faut etre en libéral pour déduire les interets des impots  ou n'importe qui étant aux frais réels peut le faire ? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
d'apres ce que je sais si t salarié au frais reels c'est necessairement deduction au forfait kilometrique

en liberal, ta declaration 2035 te permet de deduire les frais financiers et dans ce cas il faut amortir le prix d'achat sur 4 ans (occasion) ou 5 ans (neuve) et deduire au prorata de ton usage professionnel de la voiture tous les frais inhérents (assurance, essence, réparations, entretien courant...) <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Tu peux également opter pour les "vrai" frais réels lorsque t'es salarié, c'est à dire calculer un coût au kilomètre réel sans tenir compte du barème fofaitaire de l'administration fiscale qui n'est qu'une mesure de simplification.

Dans ce cas il faut conserver l'intégralité des pièces justificatives alors que l'utilisation du barème t'en dispense.

[ZeGato]

c'est vrai et c'est normal... tu ne place que 5000€ one shot, vs. 10000€ empruntés

[endora]

Je pense que chaque cas est différent. Pour une personne, l'emprunt est la meilleure solution, pour l'autre l'achat comptant. Le contexte economique joue aussi beaucoup dans la décision.

Actuellement, les taux d'intérêts sont très bas ce qui favorise l'achat à crédit, d'autant plus que la Bourse repart est donc le placement du capital devrait rapporter plus de 2%, même s'il y une prise de risque.

Perso, j'ai acheté ma voiture à crédit à 70%, le reste cash. J'avais suffisamment pour l'acheter cash, mais je préfère investir mon capital. De plus, ca me permettra en cas de coup dur d'avoir une réserve d'argent.

Pour le débat sur l'endettement, je crois que je suis à 42% <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo--> et mon banquier n'y voit aucun inconvénient car j'ai du cash de coté en cas de coup dur, j'ai un bien immobilier et une voiture que je peux revendre, bref peu de risque pour lui.
Comme certains l'ont dits, ce n'est pas le taux d'endettement qui compte vraiment, mais l'argent qu'il nous reste chaque mois après paiement des mensualités.

Fonce pour un crédit si tu le peux !

[Didier]

Concernant l'endettement, y'a un truc qui m'a toujours fait marrer avec ces "fameux" 33% ...

La moyenne des salaires en france se situe aux alentours de 1500 €/ mois.

Une personne qui touche cela ne peut donc pas, dans le mesure ou il a un loyer ou des remboursements immobilier sur son habitation, financer une voiture (sauf en trichant).
Tout le monde le sait et on fait comme si de rien était.

On est vraiment con en France.

[jeffo]

<!--QuoteBegin-endora+23.02.2004 à 20:46--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (endora @ 23.02.2004 à 20:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Comme certains l'ont dits, ce n'est pas le taux d'endettement qui compte vraiment, mais l'argent qu'il nous reste chaque mois après paiement des mensualités. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> Effectivement mon banquier à cette variable sur son ordinateur, ca lui indique ma capacité d'epargne et ainsi le montant eventuel d'un credit que je peux emprunter.

[Cat_Man]

<!--QuoteBegin-Didier+24.02.2004 à 10:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Didier @ 24.02.2004 à 10:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Concernant l'endettement, y'a un truc qui m'a toujours fait marrer avec ces "fameux" 33% ...

La moyenne des salaires en france se situe aux alentours de 1500 €/ mois.

Une personne qui touche cela ne peut donc pas, dans le mesure ou il a un loyer ou des remboursements immobilier sur son habitation, financer une voiture (sauf en trichant).
Tout le monde le sait et on fait comme si de rien était.

On est vraiment con en France. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Pourquoi dits tu çà ? .... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

Si un couple travail à deux ( dison 1500+1100 €/ mois ) ca change déjà la donne.
+ éventuellement les alloc.

En plus de nombreuse personnes ont fait un crédit maison sur 30 ans ca permet d'adoucir les mensualités même si les frais phi s'envolent <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

les 33% n'est pas une régle immuable gravée dans le marbre .... mais avec un tx d'endetement de 40-45% tu trouveras difficilement un banques "classique" qui t'octroya un nouveaux crédit.... je parle pas des établissement de financement freelance comme sofinco et C° qui finance n'importe qui sur n'importe quoi <!--emo&:x-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_mad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_mad.gif' /><!--endemo-->

[Didier]

<!--QuoteBegin-Cat_Man+24.02.2004 à 11:07--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cat_Man @ 24.02.2004 à 11:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Didier+24.02.2004 à 10:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Didier @ 24.02.2004 à 10:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Concernant l'endettement, y'a un truc qui m'a toujours fait marrer avec ces "fameux" 33% ...

La moyenne des salaires en france se situe aux alentours de 1500 €/ mois.

Une personne qui touche cela ne peut donc pas, dans le mesure ou il a un loyer ou des remboursements immobilier sur son habitation,  financer une voiture (sauf en trichant).
Tout le monde le sait et on fait comme si de rien était.

On est vraiment con en France. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pourquoi dits tu çà ? .... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

Si un couple travail à deux ( dison 1500+1100 €/ mois ) ca change déjà la donne.
+ éventuellement les alloc.

En plus de nombreuse personnes ont fait un crédit maison sur 30 ans ca permet d'adoucir les mensualités même si les frais phi s'envolent <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

les 33% n'est pas une régle immuable gravée dans le marbre .... mais avec un tx d'endetement de 40-45% tu trouveras difficilement un banques "classique" qui t'octroya un nouveaux crédit.... je parle pas des établissement de financement freelance comme sofinco et C° qui finance n'importe qui sur n'importe quoi <!--emo&:x-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_mad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_mad.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est puissant ce que tu dis...
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

Tu peux me dire ce que donnent des mensualités sur un appart (pour 30 ans) sur un emprunt de 120.000 € ???

Et pas tout le monde est en couple, si j'en crois les statistiques.

[ZeGato]

la règle aujourd'hui pour des banquiers sérieux, c'est un "reste à vivre" à peu près adapté au profil du client...

dans certains cas, c'est à peine 30% des revenus, dans d'autres, ce sera 50 voire plus...

Sauf pour les "débiles" de certains organismes type 1% patronal... (sur un prêt immobilier où la banque finançait 95% et le 1% finançait 5%... ils nous ont emmerdé jusqu'au bout avec leur taux limite de 33% !! la banque suivait avec un taux d'endettement de 40%... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo--> )