Coup de Gueule

[thom]

-Et pour ce qui est des poursuites..., appliquer des peines automatiques ds certains, permettraient de desorgoger les tribunaux.

Probleme : la peine automatique supprime la prise en compte de facteurs particuliers. La justice est deja assez ubuesque comme ca... Je dis pas que c'est pas une idee, la sanction automatique, mais faut garder a l'esprit ce revers de la medaille...

Faut pas confondre le danger lie aux actes et celui lie au terrain. En l'occurence j'estime que la meme connerie merite la meme sanction, quel que soit le terrain. Pour les points noirs, faut p'tet les signaler (mais ca existe deja parfois, des panneaux de rappel du nombre d'accidents de l'annee precedente, cf. sur l'A6 en arrivant sur Lyon) en attendant de pouvoir les eradiquer.

Bah dans ces cas là, sanction automatique... Si la justice ne sert pas à moduler la sanction en fonction des circonstances (+30km/h en ville ou sur autoroute ce n'est pas tout à fait pareil selon moi...)

[Gu]

300 morts alors que franchement, pour se vautrer sur autoroute, faut un peu le chercher : pas de coirsement, sens unique de circulation, homogeneite des vehicules (vitesse minimale), pas de pietons, pas de feux, pas de stop, voies larges, entretien nickel, etc... I.e. 300 morts qui sont imputables a la seule conduite, tout de meme...

Si je comprends bien tu es absolument certain de ne jamais te cartonner sur autoroute... quelle assurance...

[Erny]

300 morts alors que franchement, pour se vautrer sur autoroute, faut un peu le chercher : pas de coirsement, sens unique de circulation, homogeneite des vehicules (vitesse minimale), pas de pietons, pas de feux, pas de stop, voies larges, entretien nickel, etc... I.e. 300 morts qui sont imputables a la seule conduite, tout de meme...

c'est a dire homogeneite des vehicules, car entre les camions, les mecs qui roulent trop ou les autres pas assez vite, on a quand meme souvent des sacrés écarts de vitesse sur autoroute

Et pour l'entretien nickel, on doit pas prendre que les memes autoroute alors car meme si une bonne partie est il est vrai en bon état, y'a quand meme des portions sacrément pourrites

Sinon meme si on roule en respectant les limitations,on est pas a l'abri d'un gars qui perd le controle ou n'importe quelles autres raisons qui peut te percuter. Toi tu y étais pour rien mais pourtant tu a été accidenté.
Mais bon c'est vrai que c'est des mauvais les gens qui ont des accidents sur autoroute, c'est rien que de leur faute.

[acidnitrix]

300 morts alors que franchement, pour se vautrer sur autoroute, faut un peu le chercher : pas de coirsement, sens unique de circulation, homogeneite des vehicules (vitesse minimale), pas de pietons, pas de feux, pas de stop, voies larges, entretien nickel, etc... I.e. 300 morts qui sont imputables a la seule conduite, tout de meme...

Faut pas manquer d'air pour sortir un truc comme ça ...

Un chien errant, un pneu qui eclate, une panne subite, un gars qui part en couille et se déporte, etc etc ...

T'es certain de pouvoir toujours éviter tout ça ?

Champion du monde, alors ...

-Que les voitures soit bridés ?, impossible, l´economie s´effondrerait

L'economie s'effondrerait <!--emo&:o-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'><!--endemo--> ? D'apres radio-PMU ??

Dire que l'économie s'effondrerait, c'est peu être un poil exagéré ...
Dire que l'économie automobile en prendrait un p'tit coup dans la gueule, ça me parait plus probable ...

Je me vois mal changer ma voiture et craquer 10 ou 15 patates pour me retrouver avec un truc bridé ...
Donc, je garderai la mienne aussi longtemps qu'elle marche ... et je ne pense pas être le seul à penser celà ...

[Glouba]

Sur autoroute, il y a tout de meme pas mal d'accidents dus à l'assoupissment et à l'éclatement des pneus.
Pour moi ce n'est pas la seule conduite.

Le fait de verifier l'etat de son vehicule ou de se reposer quand on est fatigue fait partie des prerogatives du conducteur, bien plus que de celles de l'Etat tout de meme. Surtout que sur autoroute les aires de repos sont legion...

Bah dans ces cas là, sanction automatique... Si la justice ne sert pas à moduler la sanction en fonction des circonstances (+30km/h en ville ou sur autoroute ce n'est pas tout à fait pareil selon moi...)

Il s'agit pas de la meme faute. Ce que je veux dire, c'est que le fait qu'un croisement soit ou non un point noir, i.e. qu'il y ait un mort/an ou 40 a cet endroit, ca ne doit pas jouer. Par contre, les circonstances sont tout de meme a prendre en compte (dans les 2 sens, attenuation ou aggravation, c'est selon), donc j'aime pas trop l'automatisme.

Si je comprends bien tu es absolument certain de ne jamais te cartonner sur autoroute... quelle assurance...

Disons que si je me plante sur autoroute, je vois mal comment imputer cela a autre chose qu'a une faute humaine de la part d'un conducteur. Etant donne le niveau de securite apporte par les infrastructures et l'entretien du reseau, faut vraiment de sacrees coincidences pour qu'un accident parvienne par la seule "faute a pas de chance", non ?

c'est a dire homogeneite des vehicules, car entre les camions, les mecs qui roulent trop ou les autres pas assez vite, on a quand meme souvent des sacrés écarts de vitesse sur autoroute

Ben les mecs qui roulent a 200 ne font pas partie de la regle... Sur autoroute, en temps normal, l'ecart de vitesse entre les vehicules les plus rapides et les plus lents est de l'ordre de 50 km/h. Il est de l'ordre de 70-80 km/h sur nationale, entre autos et velos, et je compte pas les pietons, les tracteurs, les animaux, etc...

Oui, il y a une certaine homogeneite des vehicules sur autoroute.

Et pour l'entretien nickel, on doit pas prendre que les memes autoroute alors car meme si une bonne partie est il est vrai en bon état, y'a quand meme des portions sacrément pourrites

Franchement, mis a part quelques km autour des grandes villes, quasi-impossibles a renover sans provoquer les embouteillages du siecle (ca se fait donc a la vitesse d'un escargot anemique), le reseau autoroutier est dans un etat remarquable. A cote, le reseau secondaire est hallucinant...

Sinon meme si on roule en respectant les limitations,on est pas a l'abri d'un gars qui perd le controle ou n'importe quelles autres raisons qui peut te percuter. Toi tu y étais pour rien mais pourtant tu a été accidenté.
Mais bon c'est vrai que c'est des mauvais les gens qui ont des accidents sur autoroute, c'est rien que de leur faute.

C'est une faute de conduite, pas necessairement celle des victimes mais une faute de conduite tout de meme. L'accident sur autoroute dans lequel il n'y a que des coincidences malheureuses qu'aucune faute humaine (de la part d'un ou plusieurs conducteurs) ne provoque, je doute que cela explique ne serait-ce que 10 morts par an sur 300...

Je considere que sur le reseau autoroutier, la collectivite a tres bien fait son boulot pour qu'il n'y ait pas d'accident, c'est-a-dire que les accidents residuels (les 300 morts, les n blesses et la tole...) sont imputables aux conducteurs a pres de 100%... Ca veut pas dire qu'un conducteur prudent est a l'abri de l'accident, il peut etre victime de la faute d'un autre... Mais en supposant qu'il n'y ait QUE des conducteurs prudents et consciencieux, je doute qu'on ait ne serait-ce que 10 morts/an sur autoroute, mettons ceux surpris par une panne mecanique ou une chute de pierre imprevisibles

Faut pas manquer d'air pour sortir un truc comme ça ...
Un chien errant, un pneu qui eclate, une panne subite, un gars qui part en couille et se déporte, etc etc ...
T'es certain de pouvoir toujours éviter tout ça ?
Champion du monde, alors ...

Le chien errant, c'est ton quotidien ? C'est pas la norme, tout de meme, et c'est signale par les PMV, a charge pour toi de ralentir et de profiter de l'excellente visibilite (degagee) sur autoroute pour eviter cela. Le niveua de securite est infiniment superieur a la nationale de ce point de vue-la.

Un pneu eclate pas sans raison, je pense...

La panne subite, imprevisible et touchant un truc vital (genre plus de direction d'un coup) je veux bien, mais c'est (heureusement) extraodinairement exceptionnel. La plupart des pannes n'entrainent pas un accident des lors que tout le monde respecte les regles de securite (distances, signalement des manoeuvres, etc...)

Maintenant tu n'es pas a l'abri de la faute des autres, comme explique en long, en large et en travers ci-dessus. Mais cette faute reste celle d'un conducteur. Les 300 morts annuels sont quasi-integralement imputables a la conduite des usagers, et non a la collectivite.

Dire que l'économie s'effondrerait, c'est peu être un poil exagéré ...
Dire que l'économie automobile en prendrait un p'tit coup dans la gueule, ça me parait plus probable ...

Je me vois mal changer ma voiture et craquer 10 ou 15 patates pour me retrouver avec un truc bridé ...
Donc, je garderai la mienne aussi longtemps qu'elle marche ... et je ne pense pas être le seul à penser celà ...

Boaf, apres 2-3 ans de leger ralentissement, ca repartirait exactement comme avant, car la plupart des gens (et surtout ceux qui aujourd'hui achetent du neuf) ne veulent pas d'une auto trop vieille. L'aspect bridage ferait raler dans les chaumieres, mais ca durerait pas, et au bout d'un temps la tranquillite, le confort, la securite et les equipements des autos neuves retrouveraient vite tout leur attrait...

Donc pas d'effondrement, tout au plus quelques points de moins durant 2-3 ans. Je croyais que la lutte contre la mortalite routiere justifiait tous les sacrifices ? Finalement, le seul sacrifice que personne semble pret a faire est celui de pouvoir rouler au-dela des vitesses legales ...

[SaintAndré]

Finalement, le seul sacrifice que personne semble pret a faire est celui de pouvoir rouler au-dela des vitesses legales ...

Surtout que ce sacrifice n'aura qu'un effet faible !
La fatigue, la distraction et les substances chimiques diverses seront toujours là !

Simplement on va toujours plus loin dans la simplification et dans la minimisation de l'importance du rôle du conducteur et du respect de l'ensemble du code de la route. On reste dans la caricature et dans l'éloignement entre la réalité de l'état et la réalité des habitants.

Car le chauffard sur qui tout le monde tappe auhjourd'hui c'est nous tous à un moment à un autre ! Et ça l'état ne veut pas l'intégrer.

[ZeGato]

L'histoire du bridage me fait doucement rigoler...
Sauf à considérer un système tel que celui en test début 2003 de bridage "par satellite en fonction des zones de circulation", brider les voitures à 130 est une connerie sans nom...
Je suis tout à fait d'accord qu'il n'est pas nécessaire que les véhicules puissent dépasser la vitesse légale maximale... mais :
- cela n'a d'interet que sur autoroute
- ça ne change rien sur route sauf à brider à 90...
- ça ne change rien en ville sauf à brider à 50...
- ça ne change rien devant les écoles sauf à brider à 30... etc etc...
en clair, on vient nous dire que les voitures seront bridées pour réduire les 300 morts / an sur autoroute, sachant qu'en termes médicaux, y'a très peu de chances de sortit vivant ou "intègre" d'un carton à 130... Que pour le reste, cette solution couteuse, impopulaire... ne sert à rien...
En plus, il faudrait peut-être harmoniser à l'échelle européenne... donc bridage à 150 ? 130 ? 110 ? 100 ?
Je vois vraiment pas l'interet sauf démagogique de cette idée...

[Yvan]

L'histoire du bridage me fait doucement rigoler...
Sauf à considérer un système tel que celui en test début 2003 de bridage "par satellite en fonction des zones de circulation", brider les voitures à 130 est une connerie sans nom...
Je suis tout à fait d'accord qu'il n'est pas nécessaire que les véhicules puissent dépasser la vitesse légale maximale... mais :
- cela n'a d'interet que sur autoroute
- ça ne change rien sur route sauf à brider à 90...
- ça ne change rien en ville sauf à brider à 50...
- ça ne change rien devant les écoles sauf à brider à 30... etc etc...
en clair, on vient nous dire que les voitures seront bridées pour réduire les 300 morts / an sur autoroute, sachant qu'en termes médicaux, y'a très peu de chances de sortit vivant ou "intègre" d'un carton à 130... Que pour le reste, cette solution couteuse, impopulaire... ne sert à rien...
En plus, il faudrait peut-être harmoniser à l'échelle européenne... donc bridage à 150 ? 130 ? 110 ? 100 ?
Je vois vraiment pas l'interet sauf démagogique de cette idée...

Je partage ton point de vue (voir d'autres posts récents), et pourtant comme la dit GJ, le pied est dans la porte, il est donc plus facile de la pousser pour finir par arriver un jour à ce que nous roulions tous avec la même caisse. Après la pensée unique en matière d'économie, l'économie de pensée en matière de sécurité routière.

[ZeGato]

Je partage ton point de vue (voir d'autres posts récents), et pourtant comme la dit GJ, le pied est dans la porte, il est donc plus facile de la pousser pour finir par arriver un jour à ce que nous roulions tous avec la même caisse. Après la pensée unique en matière d'économie, l'économie de pensée en matière de sécurité routière.

En fait c'est un complot de Daimler-Benz...
Bientôt, nous roulerons tous en.... Smart <!--emo&:o-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'><!--endemo-->

[Glouba]

Le bridage apportera sans doute pas enormement tout de suite, mais j'avoue ne pas voir ce qui motive une telle opposition, a moins de considerer que la possibilite d'enfreindre la loi est un droit inalienable ...

A terme, on peut esperer que le bridage calmera les amateurs de "j'ai une plus grosse bite que toi" vu que la taille des bites sera encadree par la loi <!--emo&-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'><!--endemo-->...

[Guest]

Le bridage apportera sans doute pas enormement tout de suite, mais j'avoue ne pas voir ce qui motive une telle opposition, a moins de considerer que la possibilite d'enfreindre la loi est un droit inalienable ...

A terme, on peut esperer que le bridage calmera les amateurs de "j'ai une plus grosse bite que toi" vu que la taille des bites sera encadree par la loi <!--emo&-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'><!--endemo-->...

Je doute de l'efficacité du bridage.
Celui qui respecte dejà a peu près ne sera pas pénalisé, par contre celui qui passe son temps a mesurer sa bite aura vite fait d'acheter la pupuce norauto qui faut sauter le bridage ...

[ZeGato]

Le bridage apportera sans doute pas enormement tout de suite, mais j'avoue ne pas voir ce qui motive une telle opposition, a moins de considerer que la possibilite d'enfreindre la loi est un droit inalienable ...

A terme, on peut esperer que le bridage calmera les amateurs de "j'ai une plus grosse bite que toi" vu que la taille des bites sera encadree par la loi <!--emo&-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'><!--endemo-->...

Le bridage n'apportera rien tout de suite et sans doute pas grand chose à l'avenir... Encore une fois, bridons, bridons... mais au moins, n'essayons pas de faire passer cela pour une mesure "utile"... Si on reprend l'actualité récente, cela n'aurait pas changé grand chose : par exemple, la toubib flashée à 137 l'aurait été à 130... belle avancée
Seul l'accident du pépé à 160 aurait peut-être pu être évité à condition de prendre une hypothèse forte : le pépé aurait mieux réagis à 130, au point d'éviter le pompier... là encore j'suis pas sur...

Par contre, je suis pour un bridage "adaptatif"... tu roules dans une zone à 50... bridé à 50... tu roules dans une zone à 30... bridé à 30... le tout par satellite, GSM...
Par contre, vu le taux moyen de rotation du parc automobile, il va falloir une bonne dizaine d'années avant que les véhicules bridés deviennent plus nombreux que les "anciens non bridés"...


j'vais ptet garder le Cnik longtemps moi

[Aramis]

A terme, on peut esperer que le bridage calmera les amateurs de "j'ai une plus grosse bite que toi" vu que la taille des bites sera encadree par la loi <!--emo&-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'><!--endemo-->...

Il n'y a qu'a voir l'efficatité d'une telle mesure avec les 50cm3, ah souvenirs souvenirs quelle epoque ou tu dosais les 125 4T avec un pauvre 103

[Aramis]

Par contre, je suis pour un bridage "adaptatif"... tu roules dans une zone à 50... bridé à 50... tu roules dans une zone à 30... bridé à 30... le tout par satellite, GSM...

Ca va etre dur de comparer sa bite alors! l'erection controlée par GSM et satellite c'est y pas beau le progrés le viagra va faire faillite...











Il fait beau j'en profite pour aller prendre l'air

[Glouba]

A terme, on peut esperer que le bridage calmera les amateurs de "j'ai une plus grosse bite que toi" vu que la taille des bites sera encadree par la loi <!--emo&-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'><!--endemo-->...

Il n'y a qu'a voir l'efficatité d'une telle mesure avec les 50cm3, ah souvenirs souvenirs quelle epoque ou tu dosais les 125 4T avec un pauvre 103

La question porte sur l'utilite du bridage, que je pense pas si inutile que cela. Evidemment, si on considere qu'il est inapplicable ... A se demander a quoi ca sert alors de faire des lois si on considere d'emblee qu'on n'en verifiera jamais l'application...