Ca turbine chez les diesels...

[Pascal]

J'en suis moins sûr que toi. C'est la motorisation qui a apparemment le meilleur potentiel de progrès et qui mobilise le plus les motoristes.

[mac gregor]

<i>J'en suis moins sûr que toi.</i>

c'est ton point de vue

<i>C'est la motorisation qui a apparemment le meilleur potentiel de progrès</i>

faut dire qu'il sont parti de si bas.
m'enfin même en gagnant encore 100% de puissance, le diesel serait derriére l'essence

<i>et qui mobilise le plus les motoristes.</i>

a ca une seul raison : le fric. le but d'un constructeur étant et je le rapelle de faire du fric, il dévloppe ce qui se vend le plus.

[Pascal]

Compare les progrès du diesel et de l'essence sur 10 ans ! C'est parlant. Je ne dis pas que ça me ravit. Je constate et je déplore...

[Cat_Man]

De toute façon, l'avenir n'est pas au Diesel, mais au auto bi-carburant (Essence-2lectrique) comme la Honda ( ou Toyota ? ) .... voir la pile à Hydrogène <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->

[mac gregor]

<!--QuoteBegin-Pascal+17.02.2004 à 21:57--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Pascal @ 17.02.2004 à 21:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Compare les progrès du diesel et de l'essence sur 10 ans ! C'est parlant. Je ne dis pas que ça me ravit. Je constate et je déplore... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
ben oui je compare et je vois que le diesel a beaucoup plus avancé car on y met beaucoup plus de fric.
en essayant de me contredire de vient de prouver le deuxiéme point de mon post, a savoir "il est parti de si bas".
mais c'est pas pour ca qu'il est au niveau de l'essence et il en est encore terriblement loin...............

[King of PSA]

<!--QuoteBegin-mac gregor+17.02.2004 à 22:54--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (mac gregor @ 17.02.2004 à 22:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> a ca une seul raison : le fric. le but d'un constructeur étant et je le rapelle de faire du fric, il dévloppe ce qui se vend le plus. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Pas uniquement : les constructeurs européens se sont engagés à ramener les rejets de CO2 de leur gamme à 140g/km d'ici 2008.

Le moteur diesel est la seule solution accessible pour les clients permettant d'atteindre cet objectif. Il y a bien les motorisations hybrides, mais on ne peut pas dire que ce soit accessible financièrement au commun des mortels...

Les rejets des moteurs essence baissent également depuis quelques années, mais cette baisse ne peut suffire à elle seule à atteindre 140g CO2/km de moyenne sur la gamme d'un constructeur.

Même les Américains songent désormais au diesel... Peut-être ont-ils peur que leurs réserves de pétroles fondent comme neige au soleil avec leurs V8 au rendement préhistorique ???

[baxter]

<!--QuoteBegin-King of PSA+17.02.2004 à 22:13--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (King of PSA @ 17.02.2004 à 22:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-mac gregor+17.02.2004 à 22:54--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (mac gregor @ 17.02.2004 à 22:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> a ca une seul raison : le fric. le but d'un constructeur étant et je le rapelle de faire du fric, il dévloppe ce qui se vend le plus. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pas uniquement : les constructeurs européens se sont engagés à ramener les rejets de CO2 de leur gamme à 140g/km d'ici 2008.

Le moteur diesel est la seule solution accessible pour les clients permettant d'atteindre cet objectif. Il y a bien les motorisations hybrides, mais on ne peut pas dire que ce soit accessible financièrement au commun des mortels...

Les rejets des moteurs essence baissent également depuis quelques années, mais cette baisse ne peut suffire à elle seule à atteindre 140g CO2/km de moyenne sur la gamme d'un constructeur.

Même les Américains songent désormais au diesel... Peut-être ont-ils peur que leurs réserves de pétroles fondent comme neige au soleil avec leurs V8 au rendement préhistorique ??? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Il existe aussi des solutions basées sur le Gaz Naturel en cycle diesel (si si)...
Avec une double rampe commune (une pour l'amorçage : gazole, une pour l'injection principale : CH4)
On garde les propriétés du diesel (frugalité par le principe) et diminution du CO2 par le fe fait que la proportion de carbone dans la molécule de méthane est plus basse...
L'hydrogène ce n'est (hélas) pas pour demain même si quelques projet prototypes fonctionnent.
Un des maitres dans le domaine dit des piles à combustibles est le canadien Balard.

[Florian]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Le moteur diesel est la seule solution accessible pour les clients permettant d'atteindre cet objectif. Il y a bien les motorisations hybrides, mais on ne peut pas dire que ce soit accessible financièrement au commun des mortels...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Il existe tout de même sur le marché deux motorisations hybrides, chez Honda et Toyota à tarif somme toute accessible. Et nul doute que si leur volume de diffusion était plus important, les tarifs baisseraient.

Reste à savoir si les passionés de l'essence vont se satisfaire d'une motorisation hybride en débuts de développement ... Reste à savoir si les développements vont être suffisants pour les amener au niveau d'agrément d'un mazout de 2008 ! Car quand je vois les progrès fulgurants actuels ... même si cela va se tasser, je n'ose imaginer en 2008 !

[Nounours]

272 ch pour 3.0 et 2 turbo. Soit la puissance du 1.8 T de "LA LCR" qui n'a qu'un turbal. Toujours à la traine le mazout <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Florian]

<!--QuoteBegin-Nounours+18.02.2004 à 14:40--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nounours @ 18.02.2004 à 14:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 272 ch pour 3.0 et 2 turbo. Soit la puissance du 1.8 T de "LA LCR" qui n'a qu'un turbal. Toujours à la traine le mazout <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Attend ... il n'est pas encore passé par Alpina ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> Pas le même couple non plus également !

Quand au 1.8T, les 265ch c'est pour la version civile ... MTM fait encore plus méchant !

[Nounours]

http://www.montanaforum.com/rednews/2003/1...iesel.php?nnn=5

Tiens marrant çà <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Nounours]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Direct diesel exhaust toxicity is primarily related to its particulate matter content. Non-cancer health effects in exposed workers include bronchial inflammation, cough, phlegm, wheezing, and loss of lung function. Animal studies found much of the same effects. Diesel exhaust has been shown to increase antibody and cytokine production in humans, leading to allergy and asthma type symptoms. Some mouse studies suggest potential impacts on female reproduction, but there is little evidence of this in humans.

Diesel exhaust was found to be mutagenic to bacteria. DNA alterations were also found in monkeys and rats that inhaled diesel exhaust. Researchers found DNA alterations in blood cells of workers exposed to diesel exhaust. Animal tests with long exposures to diesel exhaust showed slight increases in lung cancer incidence. However, epidemiological evidence supports increases in lung cancer to people who experience occupational exposures to diesel exhaust, such as truck drivers, railroad workers, heavy equipment operators, and others. Diesel exhaust is now listed by many regulatory and health agencies as a probable carcinogen.

<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Et un autre moins marrant pour notre santé <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->

http://www.abc.net.au/health/regions/featu...sel/default.htm

[baxter]

Les normes chez eux sont différentes des notres :
Le taux de soufre chez eux est supérieur aux notres
Leurs normes sont différentes....

[vincentd]

Et puis le moteur en question embarque un FAP en série. Donc le problème des particules est résolu à 99%. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

[Guest]

<!--QuoteBegin-Nounours+18.02.2004 à 15:09--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nounours @ 18.02.2004 à 15:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Direct diesel exhaust toxicity is primarily related to its particulate matter content. Non-cancer health effects in exposed workers include bronchial inflammation, cough, phlegm, wheezing, and loss of lung function. Animal studies found much of the same effects. Diesel exhaust has been shown to increase antibody and cytokine production in humans, leading to allergy and asthma type symptoms. Some mouse studies suggest potential impacts on female reproduction, but there is little evidence of this in humans.

Diesel exhaust was found to be mutagenic to bacteria. DNA alterations were also found in monkeys and rats that inhaled diesel exhaust. Researchers found DNA alterations in blood cells of workers exposed to diesel exhaust. Animal tests with long exposures to diesel exhaust showed slight increases in lung cancer incidence. However, epidemiological evidence supports increases in lung cancer to people who experience occupational exposures to diesel exhaust, such as truck drivers, railroad workers, heavy equipment operators, and others. Diesel exhaust is now listed by many regulatory and health agencies as a probable carcinogen.

<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Et un autre moins marrant pour notre santé <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->

http://www.abc.net.au/health/regions/featu...sel/default.htm <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->


oui, mais je te signale qu'en Australie (pour y avoir passé), ils n'ont pas les mêmes contraintes d'antipollution que nous en Europe. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->