Zafira Hydrogen : sur la route !
#31
<!--QuoteBegin-icare+04.05.2004 à 16:15--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (icare @ 04.05.2004 à 16:15)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Glouba+04.05.2004 à 15:30--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 04.05.2004 à 15:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Il y a des solutions mais elles sont assez peu fiables. Comme indique dans le rapport precedemment cite, Greenpeace a pu bloquer sans difficulte un camion avec 150 kilos de plutonium en plein jour en France, alors meme que Super Sarko etait deja a l'Interieur... Avec ca, dormez bonnes gens, votre securite est assuree : une dizaine de kilos suffiraient a fabriquer une bombe
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Pas certain qu'il s'agisse de Plutonium de qualité militaire, i.e suffisamment enrichi pour entrer dans la composition d'une bombe. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Je te re-cite un extrait du rapport de M. Schneider :
<i>(...) Matthew Bunn a dirigé une vaste étude de la National Academy of Sciences sur l?élimination du plutonium militaire américain (...). Ses recherches lui ont (permis) de s?entretenir avec des concepteurs d?armes dans plusieurs pays possédant l?arme nucléaire. Le bilan qu?il en tire est d?une clarté brutale: pour un profane, la fabrication d?un explosif nucléaire rudimentaire avec du plutonium issu d?un réacteur «ne nécessiterait pas plus de spécialisation que la construction d?une bombe avec du plutonium issu d?armes nucléaires». De plus, un concepteur d?armes russe a déclaré que «dans certaines conditions, il est même plus facile pour un non-spécialiste de fabriquer une bombe avec du plutonium de qualité réacteur (car, dans ce cas, il n?est pas nécessaire de disposer d?un générateur de neutrons)».
La fiction du «mauvais» plutonium pour la fabrication de bombes est donc définitivement enterrée. (...)</i>

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
En outre, il ne suffit pas de posséder le Plutonium adéquat pour arriver à s'en faire une, même si l'équation théorique d'une bombe n'est pas très compliquée.
Le matériau en question est en effet très difficile à manipuler et nécessite un appareillage complexe, et pas seulement une centrifugeuse...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Note que meme sans en faire une bombinette, le plutonium est extremmement toxique...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Si tu penses fuites et trafic de Plutonium, faut plutôt regarder à l'Est camarade.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Ben quand je vois ce qui est faisable a meme pas 50 bornes de chez moi, pourquoi aller aussi loin <!--emo&Coucou-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> ?

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
En passant, la France commuique régulièrement à l'AIEA l'état de ses stocks de fissile....<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Le tout dans la plus grande trasparence, je sais, c'est meme les memes qui valident leur propre boulot <!--emo&Tongue-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /><!--endemo-->.

Le probleme c'est que je n'ai aucune confiance dans ce genre de discours rassurant, c'est celui qui a ete servi des annees durant pour couvrir des contre-verites manifestes, avec des kilos de scientifiques et de responsables vantant les merites de la Ligne Maginot contre les vilains nuages radioactifs par exemple, ou expliquant combien les procedures d'alerte etaient superbement maitrisees dans notre beau pays... jusqu'au moment ou des fuites (non-radioactives <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->) laissent connaitre le nombre d'"incidents" jusqu'alors passes sous silence...
"Quand George Bush montre la Lune, on serait bien avise de regarder son doigt" (B. Frappat)
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#32
L'avantage du la fusion par rapport à la fission, c'est la TRES faible quantité de dechets radioactifs emis.

C'est justement pour ça que je pense que c'est interessant de faire des recherches là dessus.

Car si on bloque la recherche sur cette technologie ça reviens à dire:
La fusion ça créé moins de dechets radioactifs, la fission ça en créé beaucoup. Donc il faut arreter la recherche sur la fusion. <!--emo&Voyons-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

Je suis concient que l'on nous bourre le mou à propos de ces nouvelles technologies et que c'est surement pas aussi joyeux que ce qu'ils pretendent. Cependant, vu la quantité de merde que produit une centrale a fission, n'importe quelle alternative me semble concevable...

* Eoliennes = pourissement du paysage + problematique des migrations d'oiseaux + bruit
* Cellules photovoltaiques = Procédé de production ULTRA poluants
* Centrales hydroelectriques = noyons joyeusement toute une vallée ... mais bon à la limite, c'est un des procédé actuel les moins polluant. Cependant, nous n'avons pas assez de cours d'eau pour avoir une production du type HydroQuebec.
* Fission = tonnes de dechets radioactif à vie de plusieurs millions d'années. Extraction, enrichissement et transport du combustible dangereux/couteux
* Fusion = Faible quantité de dechets radioactifs à courte durée de vie. Très faible quantité de dechets à longue durée. Combustible peut etre trouvé nimporte ou sur la planete.
je parle meme pas des centrales à Gaz/Petrole... c'est de toute façon condamné avec la fin des resources petrolières.


Pour ce qui est de creer un bombe à base de matériaux radioactifs:
Imaginez, non pas une bombe nucleaire, mais une bombe classique dans laquelle on mettrait des materiaux radioctifs => toute un quartier iradié par les morceaux issus de l'explosion <!--emo&Retard-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->

A+
ZB
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#33
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->* Centrales hydroelectriques = noyons joyeusement toute une vallée ... mais bon à la limite, c'est un des procédé actuel les moins polluant. Cependant, nous n'avons pas assez de cours d'eau pour avoir une production du type HydroQuebec.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Et en l'état actuel des choses en France sur l'hydro on est arrivé à saturation : quasiment plus aucun site nouveau n'est exploitable.
"(...) une gallardo ou une diablo, certes, ça se traîne (...)". Dax Rush 2 - 18/10/2011

"L'état est comme le muge : toutes les fonctions qu'il accomplit ne sont pas nobles". Anatole France
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#34
L'hydro est au contraire tres polluant.

Dans le lac forme, tous les vegetaux viennent pourrir et rejettent une quantite importante de gaz.
Aussi vite que possible, aussi lentement que nécessaire...
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#35
Quand au vent en plus du bruit et du pourrissement du paysage on ne peut espérer couvrir au maximum 10% de nos besoins...
Il va falloir trouver autre chose pour remplacer nos centrales ...
Quand au photovoltaïque j'ai vraiment trop envie de rigoler... à part quelques applications bien spécifiques (alimenter une petite pompe à eau, une télé ou quelques appareils electriques de ci de là...) les panneaux solaires de la station spatiale ont la taille d'un terrain de foot !
Par contre utiliser intelligement l'énergie solaire (rechauffeur d'eau sur les toits par exemple) il y a pas mal de KW à gagner...
Savoir conduire c'est aussi savoir SE conduire

http://www.valencedagen.fr/
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#36
Au sujet des cellules photovoltaïques : un chercheur dans le domaine des semi-conducteurs m'avait annoncé que pour que la cellule ait fini de "rembourser" l'énergie qu'il a fallu pour la fabriquer (fusion de la silice + réduction de celle-ci en silicium etc....) il fallait 5 ans d'utilisation continue de celle-ci... (pour une durée de vie moyenne de 10 ans seulement)

A priori je pense que c'est pour des cellules à base de silicium monocristallin, je ne sais pas ce qu'il en est pour du silicium polycristallin sans doute moins difficile à fabriquer.

Je ne sais pas si ça reste vrai actuellement...
Mazda MX-5 NC 3rd Generation Limited 1066/3500 Velocity Red
Skoda Enyaq 80x Gris Arctic
Skoda Octavia 3 RS Blanc Lune
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#37
<!--QuoteBegin-Protoss Man+05.05.2004 à 19:58--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Protoss Man @ 05.05.2004 à 19:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Au sujet des cellules photovoltaïques : un chercheur dans le domaine des semi-conducteurs m'avait annoncé que pour que la cellule ait fini de "rembourser" l'énergie qu'il a fallu pour la fabriquer (fusion de la silice + réduction de celle-ci en silicium etc....) il fallait 5 ans d'utilisation continue de celle-ci... (pour une durée de vie moyenne de 10 ans seulement)

A priori je pense que c'est pour des cellules à base de silicium monocristallin, je ne sais pas ce qu'il en est pour du silicium polycristallin sans doute moins difficile à fabriquer.

Je ne sais pas si ça reste vrai actuellement... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est surtout le rendement des cellules... de l'ordre de 5 à 10% (silicium monocristallin)... me semble t il...
Savoir conduire c'est aussi savoir SE conduire

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#38
<!--QuoteBegin-baxter+06.05.2004 à 12:31--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (baxter @ 06.05.2004 à 12:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> C'est surtout le rendement des cellules... de l'ordre de 5 à 10% (silicium monocristallin)... me semble t il... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Je pense que le rendement est plutôt autour de 20%, surtout pour du monocristallin.
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