permis moto

[Bisounours]

On peut avoir la tête sur les épaules, on n'est pas à l'abri d'une petite faute quand on débute... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/non2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='non2.gif' /><!--endemo-->

Et avec + de 100ch dans la poignée un coup de gaz mal dosé n'a quand même pas les mêmes conséquences qu'avec un 600 bandit ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
Faites l'expérience, demandez à un non motard de caler votre bécane (au point mort) sur un régime donné, vous verrez ce que je veux dire ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/oui.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='oui.gif' /><!--endemo-->

Ok, un 600 CBR, c'est creux au possible, mais je vous assure que par rapport à ce qu'on recommande habituellement aux débutants, ça part déjà beaucoup plus fort, même à bas régime ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/oui.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='oui.gif' /><!--endemo-->

[loona]

Je prends bonne note de tous vos conseils.
Je vais déjà attendre de l'avoir ce permis!!! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->

[che28]

excatement et apres tu pourra tester et ca s'trouve tu aimera le CBR en conduite et prefera partit sur autre choses <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[tg92]

<!--QuoteBegin-Bisounours+02.12.2004 à 12:26--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Bisounours @ 02.12.2004 à 12:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> On peut avoir la tête sur les épaules, on n'est pas à l'abri d'une petite faute quand on débute... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/non2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='non2.gif' /><!--endemo-->

Et avec + de 100ch dans la poignée un coup de gaz mal dosé n'a quand même pas les mêmes conséquences qu'avec un 600 bandit ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
Faites l'expérience, demandez à un non motard de caler votre bécane (au point mort) sur un régime donné, vous verrez ce que je veux dire ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/oui.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='oui.gif' /><!--endemo-->

Ok, un 600 CBR, c'est creux au possible, mais je vous assure que par rapport à ce qu'on recommande habituellement aux débutants, ça part déjà beaucoup plus fort, même à bas régime ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/oui.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='oui.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
pour avoir commencer avec un bandit, je suis pas sur que ca soit ce qui est le mieux... parce que le bandit a 7500tr/min la cavalerie arrive et c etait dur a gerer car tu prenais 10cv en 200tr/min... tu n as pas ca avec le cbr...
ensuite y a la position de conduite aussi.. perso qd je reprends un roadster, j ai beau avoir des km, je me fais peur avec ses trucs la... je n aime pas du tout la position... d ailleurs le cbr, avant modif, etait bcp trop droit comme position pour moi maintenant...

[Sayssile]

Franchement je ne suis pas super joueuse et j'ai quand même réussi à me faire peur sur des entrées de virages avec la mienne et je n'ai que 73 ch... mais bon, moi je préfère les roadsters, justement pour la position <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/spamafote.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='spamafote.gif' /><!--endemo-->

[B'o]

<!--QuoteBegin-ec+02.12.2004 à 12:17--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ec @ 02.12.2004 à 12:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> et ne serait ce qu'une chute a l'arret et je crois que certains ont donné ici <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Qui donc <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Gzii]

<!--QuoteBegin-tg92+02.12.2004 à 14:39--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tg92 @ 02.12.2004 à 14:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Bisounours+02.12.2004 à 12:26--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Bisounours @ 02.12.2004 à 12:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> On peut avoir la tête sur les épaules, on n'est pas à l'abri d'une petite faute quand on débute... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/non2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='non2.gif' /><!--endemo-->

Et avec + de 100ch dans la poignée un coup de gaz mal dosé n'a quand même pas les mêmes conséquences qu'avec un 600 bandit ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
Faites l'expérience, demandez à un non motard de caler votre bécane (au point mort) sur un régime donné, vous verrez ce que je veux dire ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/oui.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='oui.gif' /><!--endemo-->

Ok, un 600 CBR, c'est creux au possible, mais je vous assure que par rapport à ce qu'on recommande habituellement aux débutants, ça part déjà beaucoup plus fort, même à bas régime ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/oui.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='oui.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
pour avoir commencer avec un bandit, je suis pas sur que ca soit ce qui est le mieux... parce que le bandit a 7500tr/min la cavalerie arrive et c etait dur a gerer car tu prenais 10cv en 200tr/min... tu n as pas ca avec le cbr...
ensuite y a la position de conduite aussi.. perso qd je reprends un roadster, j ai beau avoir des km, je me fais peur avec ses trucs la... je n aime pas du tout la position... d ailleurs le cbr, avant modif, etait bcp trop droit comme position pour moi maintenant... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Le CBR pousse déjà beaucoup plus que le Bandit, surtout à bas régime sur les modèles injection.
Donc une erreur d'appréciation de l'accélérateur et ça provoque rapidement une bonne secousse, sans compter que les modèles injection justement comme la FS demandent un dosage assez précis si on ne veut pas faire des à-coups, surtout en virages serrés en ville.

C'est pas grand chose quand on n'est plus débutant, mais je me souviens d'avoir failli me payer une auto à bas régime sur la Bandit à cause d'un à-coup d'accélérateur involontaire, dans le premier mois.

[thunderone]

salut loona , bienvenue <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

j'ai eu la meme question a mes debuts dans la moto.
moi j'ai demarré avec un 600 thundercat (equivalant du cbr, chez yamaha) a 23ans.
et si tu gardes la tete froide, y a aucun probleme!!!
pour moi tu peux demarrer par un 600 cbr vu ton profil.
au contraire elle te mettra en confiance par une meilleure tenue de route et un meilleur freinage qu'un bandit qui se tord et qui freine rien!!!
de plus, le cbr pardonnera beaucoup plus, c'est une des plus faciles du marché a prendre en main.
l'acceleration du cbr n'est pas un problème, a ton age les neurones ont grandit,tu va gerer largement. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
par contre cible sur un cbr f qui sera moins exclusif pour la position de conduite.

[Bisounours]

<!--QuoteBegin-Gzii+02.12.2004 à 16:09--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gzii @ 02.12.2004 à 16:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-tg92+02.12.2004 à 14:39--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tg92 @ 02.12.2004 à 14:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Bisounours+02.12.2004 à 12:26--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Bisounours @ 02.12.2004 à 12:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> On peut avoir la tête sur les épaules, on n'est pas à l'abri d'une petite faute quand on débute... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/non2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='non2.gif' /><!--endemo-->

Et avec + de 100ch dans la poignée un coup de gaz mal dosé n'a quand même pas les mêmes conséquences qu'avec un 600 bandit ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
Faites l'expérience, demandez à un non motard de caler votre bécane (au point mort) sur un régime donné, vous verrez ce que je veux dire ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/oui.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='oui.gif' /><!--endemo-->

Ok, un 600 CBR, c'est creux au possible, mais je vous assure que par rapport à ce qu'on recommande habituellement aux débutants, ça part déjà beaucoup plus fort, même à bas régime ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/oui.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='oui.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
pour avoir commencer avec un bandit, je suis pas sur que ca soit ce qui est le mieux... parce que le bandit a 7500tr/min la cavalerie arrive et c etait dur a gerer car tu prenais 10cv en 200tr/min... tu n as pas ca avec le cbr...
ensuite y a la position de conduite aussi.. perso qd je reprends un roadster, j ai beau avoir des km, je me fais peur avec ses trucs la... je n aime pas du tout la position... d ailleurs le cbr, avant modif, etait bcp trop droit comme position pour moi maintenant... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Le CBR pousse déjà beaucoup plus que le Bandit, surtout à bas régime sur les modèles injection.
Donc une erreur d'appréciation de l'accélérateur et ça provoque rapidement une bonne secousse, sans compter que les modèles injection justement comme la FS demandent un dosage assez précis si on ne veut pas faire des à-coups, surtout en virages serrés en ville.

C'est pas grand chose quand on n'est plus débutant, mais je me souviens d'avoir failli me payer une auto à bas régime sur la Bandit à cause d'un à-coup d'accélérateur involontaire, dans le premier mois. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Pareil que Gzii. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> (mais en mieux <!--emo&8)-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif' /><!--endemo--> )

D'autant plus que passé 8.000, ça monte vite aussi, faudrait comprarer les courbes, mais je pense que ça monte au moins aussi vite que sur le Bandit ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/oui.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='oui.gif' /><!--endemo-->


Maitenant, y a des exemples de mecs qui débutent sur des sportives et pour qui ça se passe bien... Mais en général, leur première GROSSE frayeur n'est pas sans conséquences ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/non2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='non2.gif' /><!--endemo--> Et il y en a beaucoup plus de petites ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/oui.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='oui.gif' /><!--endemo-->

[Bisounours]

<!--QuoteBegin-thunderone+02.12.2004 à 17:54--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (thunderone @ 02.12.2004 à 17:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> salut loona , bienvenue <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

j'ai eu la meme question a mes debuts dans la moto.
moi j'ai demarré avec un 600 thundercat (equivalant du cbr, chez yamaha) a 23ans.
et si tu gardes la tete froide, y a aucun probleme!!!
pour moi tu peux demarrer par un 600 cbr vu ton profil.
au contraire elle te mettra en confiance par une meilleure tenue de route et un meilleur freinage qu'un bandit qui se tord et qui freine rien!!!
de plus, le cbr pardonnera beaucoup plus, c'est une des plus faciles du marché a prendre en main.
l'acceleration du cbr n'est pas un problème, a ton age les neurones ont grandit,tu va gerer largement. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
par contre cible sur un cbr f qui sera moins exclusif pour la position de conduite. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Euh... Equivalent du CBR, faut pas exagérer ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/non.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='non.gif' /><!--endemo-->


L'équivalent du CBR, c'est plutôt le R6, et pour avoir essayer dans la foulée un Tcat et un CBR, je peux dire que les moteurs n'ont rien à voir !!! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/non.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='non.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/non.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='non.gif' /><!--endemo-->

Ok, le CBR est plus creux à bas régime, mais passé 8.000, ça n'a plus rien à voir <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->, et même en se disant "je passerai pas 8.000", un débutant ne sera jamais à l'abri d'un coup de gaz ou d'un rétrogradage malencontreux ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/non2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='non2.gif' /><!--endemo-->

[thunderone]

a t'entendre, on dirait que tu parle d'un 1000 <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

elle n'a pas 20 ans et le neurone qui va avec. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
un r6 est creux et part comme une balle a 10 000tr; trop pointu.
le thundercat se rapproche du cbr mois aussi j'ai essayé puis que je possede et ai possédé les deux.
je te parle pas d'un cbr 2004 mais un modele jusqu'en 98 ou 2000 ils sont plus souple en caractère et en position.
elle peut largement envisager de commencer la dessus.
je connais un gas (35 ans) qui a commencé l'année dernière avec un modele 96 et tout se passe bien pour lui. et pourtant il n'est pas super dégourdi.


pour mon cas perso j'ai demarré dans les conditions que loona envisage, et les frayeurs n'etaient pas au niveau du retrogradage ou de l'acceleration a aucun moment. (parceque je m'en mefiais particulèrement).
ensuite au fil des kms on s'habitue et tout se passe bien.
il faut simplement ne pas sousestimer la moto et ne pas se surestimer au fur et a mesure qu'on prend confiance en soi. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

[tg92]

le bandit c est vraiment pas une moto pour commencer, d ailleurs AMV a ferme la porte au bandit debutant l annee qui m a suivi car trop de cartons avec pour les debutants malgre un petit 74. c est tres logique vu le caractere moteur explosif de la bete a 7500tr/min tant aime d ailleurs sur les gsxr. et puis qd on voit la partie cycle du bandit 600, ca se tord, ca freine pas, ca talonne a l avant, ca pompe a l arriere <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->

un cbr modele 98-2000 c est vraiment un moto facile a conduire et faite dans ce sens pour etre a la portee de tout le monde.

Si on prend l exemple de Uhuoca, le fazer ca delivre 92cv, ce n est pas non plus hyper raisonnable et pourtant ca se passe tres bien... elle conduit sagement et a son niveau, elle n'exploite pas la moto a 100% Ok. Mais ca ne l empeche pas de se faire plaisir et de la decouvrir petit a petit et de tres bien s en sortir avec sa machine. Pourtant si on veut envoyer grave avec un fazer on peut.
Et fazer ou cbr, c est meme combat en mode goret.

Perso un cbr pour loona ca me parait pas delirant bien au contraire. Je ne dirai pas la meme chose pour une personne de 21 ans. Et puis en plus si ca te fait rever, vie ton reve <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

[Gzii]

La Bandit donne effectivement la volonté de monter dans les tours, je suis d'accord.
Mais ne dis pas qu'elle est plus difficile que la CBR, c'est très loin d'être le cas même si la CBR est globalement bien plus stable, freineuse et facile aussi.
La principale différence c'est la vitesse, là où tu te tapes une pointe à 170 avec la B, tu as tendance à passer à 240-250 avec la CBR. Et sur les petites routes quelquefois les courbes arrivent très vite et ça m'est arrivé de lacher les freins à contrecoeur.
Ca aurait été à refaire, je pense que j'aurais lorgné sur une SV.

Je pense que pour débuter, c'est sans doute mieux une moto au moteur plus rond, moins creux en bas qu'une hornet ou bandit,
pas trop puissante en montant dans les roues,
à l'accélérateur facile à doser
et pas trop lourde non plus (enfin ça ça dépend aussi beaucoup de la taille de la personne).

Je ne dis pas ça pour jouer les rabats joie mais plutôt comme si je devais le conseiller à qqu'un qui m'est cher.
De toute manière je pense qu'après le permis et un ou deux essais l'avis de loona changera peut-être un peu.

La Bandit a eu aussi bcp de cartons car c'était une des motos très vendues,
et que bcp de personnes la prenaient pour son moteur un peu rageur et son avant goût de sportive.
Ca a bcp été une moto de débutant, je connais pas mal de personnes qui ont commencé avec ça.

C'est quoi l'année qui t'a suivi ?

[tg92]

j ai commence avec en 96 chez amv...
en 97 ils ont fermes les portes aux jeunes permis en bandit 600 pour le motif suivant : trop de cartons.
euh mon bandit avec la tete de fourche, j ai pris plus de 230 sans aucun pb (sur circuit bien sur)... j avais mon ticket de radar regulierement les vendredi soirs en revenant de suisse a l apero le lendemain chez les keufs <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
mon modele 98 de cbr, je prenais pas vraiment bcp plus, par contre c'etait franchement mieux pour la partie cycle. Et j ai bcp moins fait le con avec le cbr qu avec le bandit. Il etait trop joueur le bandit, il ne demandait que ca de partir en wheeling, de talonner au freinage et d avoir l amorto arriere qui pompe... ca m eclatait comme un fou... avec le cbr, j ai vite compris que c etait meme pas la peine d essayer j avais pas le niveau.
Je l ai tjs pas d ailleurs, je fais de la piste avec un modele plus ancien, 96, c est un poil mou en config d origine, retravaille ca commence a etre sympa, mais j ai tjs pas trouve la limite de la partie cycle et pourtant c est une veille becane. elle est rassurante et tres saine... meme que ca peut frotter un repose pied de cbr, incroyable <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->. et en utilisation piste j ai pas de soucis de tenue de route, de talonnage ou de pompage... bref, c est pas le meme prix a l achat, tu n as vraiment pas la meme qualite de machine, et je pense que si tu sais etre sage un peu, c est un tres gros avantage.

maintenant, pour commencer, entre un cbr et un sv (premier modele), je conseille le sv650s premier modele car c est un poil plus sage, mais faudra lui faire changer l huile de fourche (car c est vraiment pas ca d origine) et le moteur est tres sympa pour commencer, la partie cycle de meilleur facture que le bandit. en plus, tu t amuseras plus vite et a des vitesses plus basses.

[Gzii]

J'ai été assuré par AMV sur un Bandit en jeune conducteur en fin 2000.
J'ai pris 235 avec le bandit S et pot Yosh (et sans doute le vent dans le dos)
et 270 avec la CBR au rupteur en 6, avec le Ikyo.

Pour moi à l'époque passer de la Bandit à la CBR ce fut comme de passer de la CB500 d'auto école à la Bandit.

Et pourtant maintenant je pense que je la trouverais bien creuse en bas <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->