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Cat_Man · 10-18-2005, 11:45 AM

Sans lire dans l'avenir l'année 2006 risque par contre d'être plus dur pour Renault surtout si Mc Laren commence 2006 avec les perf de l'année 2005 ....

beau duel en perspective <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /> <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /> <!--emo& Bien

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' />

Quand à Ferrari ? la fin d'un cycle .......

DOD7 · 10-18-2005, 12:03 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Xto @ 18.10.2005 à 09:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Je vais en choquer certains, mais pour moi, Cosworth ou Lotus  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
<!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

La légende vit encore. Au mois Lotus fait encore des sportives qui font rêver (Exige, Elise) quant à Cosworth, il continue à équiper monoplaces et GT dans de nombreuses formules auto.
Pendant que Renault fait, avec talent, des Clios, des Twingos, des monospaces, des Lagunas et des VelSatis. Je ne parle même pas des moteurs <!--emo& Lol

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' />

10-18-2005, 12:24 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Xto @ 18.10.2005 à 09:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
• Veille technologique en 1987 et 1988
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
"veille technologique"... <!--emo& Lol

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' />

ceci dit ce c est effectivement une realite, et ce aue tu dis, ca doit etre au mot pres la page histoire d un dossier de presse renault F1...

maintenant demande a un spectateur F1 moyen avec un quel moteur villeneuve a ete champion, et t auras un gros blanc, par contre demande avec quelle voiture et la ils sauront a peu pres.
la raison de ce fait n est pas "obscure" comme tu le dis, c est uniquemnt parce-que les ecuries chassis restent , les moteurs eux ne font que de passer...

En tant que motoriste...au niveau image c est proche de zero, quelques soient les resultats.
tu parles de cosworth comme de la prehistoire mais au cas ils sont encore la. Quelque soit ton point de vue, pour le spectateur moyen, cosworth, meme si motoriste uniquement est un nom plus porteur que Renault. Peut-etre de par leur longevite, leur histoire, les multiples disciplines (rallye, indy, F1...) mais aussi certainement par l utlisation qu en fait Ford pour les versions de routes, ca fait beaucoup de chose que Renault n a pas, quand cosworth gagnait deja en F1 renault faisait des 4L...on rattrape pas 30 ans de retard en quelques titres...

10-18-2005, 12:57 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (BX @ 18.10.2005 à 11:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> maintenant demande a un spectateur F1 moyen avec un quel moteur villeneuve a ete champion, et t auras un gros blanc, par contre demande avec quelle voiture et la ils sauront a peu pres.
la raison de ce fait n est pas "obscure" comme tu le dis, c est uniquemnt parce-que les ecuries chassis restent , les moteurs eux ne font que de passer...

En tant que motoriste...au niveau image c est proche de zero, quelques soient les resultats.
tu parles de cosworth comme de la prehistoire mais au cas ils sont encore la. Quelque soit ton point de vue, pour le spectateur moyen, cosworth, meme si motoriste uniquement est un nom plus porteur que Renault. Peut-etre de par leur longevite, leur histoire, les multiples disciplines (rallye, indy, F1...) mais aussi certainement par l utlisation qu en fait Ford pour les versions de routes, ca fait beaucoup de chose que Renault n a pas, quand cosworth gagnait deja en F1 renault faisait des 4L...on rattrape pas 30 ans de retard en quelques titres... </td></tr></table><div class='postcolor'>
Je pense que tu serais peut-être surpris BX. A mon avis, le quidam moyen, qui s'intéresse un minimum à la F1, associe Renault à Williams, comme précédemment il associait Mac Laren à Honda.
En revanche, le quidam moyen sera probablement incapable de dire à quand remonte le dernier titre de Cosworth (et quelle écurie il motorisait), sans parler de Lotus...
Bref, le quidam moyen vit avec son temps <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />
---
L'utilisation de Cosworth sur les version route ? Oui, y'a une quinzaine/vingtaine d'année avec les Escort et Sierra, mais depuis... Une Focus RS non badgée cosworth et en traction...
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Xto

10-18-2005, 05:04 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cat_Man @ 18.10.2005 à 10:45)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Sans lire dans l'avenir l'année 2006 risque par contre d'être plus dur pour Renault surtout si Mc Laren commence 2006 avec les perf de l'année 2005 ....
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Oui, l'important est d'être prêt dès le début de saison. Mc Laren l'a appris à ses dépens cette année. Renault l'avait appris à ses dépens en 1991 : Senna gagne les 4 premiers GP, et Mansell, avec une voiture pourtant plus performante, n'a jamais réussi à combler son retard cette année là...
Mais le m'arrivée du V8 peut changer la donne. Cosworth est le seul qui en a l'expérience en F1. Sauront-ils en profiter ?
Renault est de nouveau passé devant Mc Laren en perf' pures lors du dernier GP : maintiendront-ils leur avance ?
Bref, vivement l'an prochain <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />
---
Xto

10-19-2005, 06:47 AM

Renault champion <!--emo& Colere

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /> rien de pire ne pouvait arriver.....

<!--emo& Porte

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/porte.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='porte.gif' />

Aramis · (Modification du message : 10-19-2005, 10:10 AM par Aramis.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Dax Rush @ 19.10.2005 à 06:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Renault champion <!--emo& Colere

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /> rien de pire ne pouvait arriver.....

<!--emo& Porte

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/porte.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='porte.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
<!--emo& Ptdr

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ptdr.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ptdr.gif' /> Tres fairplay comme reaction.

N'en deplaisent à certains mais ils les ont quand meme merités leurs titres. <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

Smart_Fury · 10-19-2005, 09:20 AM

mouais pas plus que ca :

sourece F1-live.com

"Directeur général de l’équipe Renault F1, Flavio Briatore a indiqué dans les colonnes du magazine italien Autosprint qu'il avait personnellement demandé à Giancarlo Fisichella de freiner les deux McLaren Mercedes lors du dernier Grand Prix de Chine, permettant à Fernando Alonso de s’échapper en tête et d’aller cueillir les lauriers du championnat du monde des constructeurs."

cat-a-strophe · 10-19-2005, 10:02 AM

Au moins, c'est honnête, comparé à toutes les autres équipes, Mc Laren y compris qui l'aurait aussi fait tout en niant l'évidence.

Là où je n'aime pas Briatore, Team-manager hors paire au demeurant, c'est le mélange des activités professionnelles, team/contrat pilote...Ça, ce n'est pas fairplay.

Là où je met un bémol à Renault, c'est qu'ils sont incapable d'imposer un pilote français dans cette écurie, même si il ne serait pas sous l'autorité de Briatore. C'est franchement regrettable. Et des pilotes français <!--emo& Bien

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /> , il y en a plus d'un quoiqu'on en dise.

mais encore une fois, ils méritent leur titre <!--emo& Bien

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /> . (et ce n'est pas parce que je nuance un tant soit peu la victoire Renault que je les blasphème ou que je deviens taliban d'une autre marque... <!--emo& Evil

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_evil.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_evil.gif' /> )

Hugues VD <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

GPH · 10-19-2005, 11:59 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Bozo @ 17.10.2005 à 19:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 17.10.2005 à 18:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> PSA fait la même chose en Rallye <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
sauf que le rallye, faut être lucide: presque tout le monde s'en tape ! l'impact n'est absoluement pas comparable... Sinon en F1, PSA restera synonyme de "petit bras" <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Marrant j'ai une reaction completement inverse... et pourtant je suis un conducteur lamba... autant j'arrive a associer intellectuellement une 206 WRC a une 206 S16 autant je n'arrive desesperement pas a associer une R25 F1 a une twingo, velsatis ou clio V6...
Si j'avais un jour l'envie d'acheter une voiture "sportive" j'aurais tendance a aller vers un constructeur qui fait du rally... forme des voitures identiques, meme routes que sur lesquelles je roule, etc... et cela meme si il n'y a aucune retombee technique (?) du rally sur le modele sportif de la gamme...
On ne me fera pas croire que ceux qui achetent des impreza ne le font pas sans une arriere pensee sur la voiture de rally... Cote F1, j'ai vraiment du mal a faire le lien (sauf chez Ferrari qui met dans ses voitures de serie de la techno de F1).

trauma · 10-19-2005, 12:29 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (GPH @ 19.10.2005 à 10:59)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Bozo @ 17.10.2005 à 19:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 17.10.2005 à 18:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> PSA fait la même chose en Rallye <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
sauf que le rallye, faut être lucide: presque tout le monde s'en tape ! l'impact n'est absoluement pas comparable... Sinon en F1, PSA restera synonyme de "petit bras" <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
Marrant j'ai une reaction completement inverse... et pourtant je suis un conducteur lamba... autant j'arrive a associer intellectuellement une 206 WRC a une 206 S16 autant je n'arrive desesperement pas a associer une R25 F1 a une twingo, velsatis ou clio V6...
Si j'avais un jour l'envie d'acheter une voiture "sportive" j'aurais tendance a aller vers un constructeur qui fait du rally... forme des voitures identiques, meme routes que sur lesquelles je roule, etc... et cela meme si il n'y a aucune retombee technique (?) du rally sur le modele sportif de la gamme...
On ne me fera pas croire que ceux qui achetent des impreza ne le font pas sans une arriere pensee sur la voiture de rally... Cote F1, j'ai vraiment du mal a faire le lien (sauf chez Ferrari qui met dans ses voitures de serie de la techno de F1).  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Ouais mais c'est plutot une histoire de models pas super passionnants qu'une histoire de liens ou de retombées sportives.

Ils sortiraient une Clio "F1 Team" de 220cv avec un super setup, autobloquant et tout le bordel, tout le monde crierai au genie (et hop une sportive de l'année echapement <!--emo& Tongue

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' />)

DOD7 · (Modification du message : 10-19-2005, 03:56 PM par DOD7.)

Génie <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />? Quelle que soit la Clio, ça m'étonnerait. Même avec 300 bourrins <!--emo& Dodo

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' />

trauma · 10-19-2005, 04:20 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 19.10.2005 à 14:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Génie <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />? Quelle que soit la Clio, ça m'étonnerait. Même avec 300 bourrins <!--emo& Dodo

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
deja blazé ?

DOD7 · 10-19-2005, 04:53 PM

Tu sais, en plus d'être un passionné d'automobiles, je suis un ardent défenseur de l'industrie française en dehors de nos frontières et quand je vois une société qui possède le savoir-faire et les moyens financiers de jouer dans la cour des grands (mais ne le fait pas) tout en restant généraliste, ça me gonfle. La seule Renault que je pourrais acheter est l' Espace. Pour le reste de la gamme (hormis la Twingo <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> ), on peut trouver mieux, plus performant, plus beau, moins banal. Mon rejet de la marque est à la hauteur de ma déception. Et qu'on ne me dise pas que Renault a une stratégie en phase avec son statut généraliste. Toyota a crée Lexus et a lancé les Celica. Honda a Accura et a accouché de la légendaire NSX. Nissan et ses Skyline en plus des 300 et 350 Z a marqué l'histoire. Lancia quand elle avait les moyens avait la Delta Integrale. On pourrait continuer pour toutes les marques généralistes. Renault avec sa Super 5, sa 21 Turbos ou ses Clio ne fait pas rêver.

trauma · 10-19-2005, 05:30 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 19.10.2005 à 15:53)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Tu sais, en plus d'être un passionné d'automobiles, je suis un ardent défenseur de l'industrie française en dehors de nos frontières et quand je vois une société qui possède le savoir-faire et les moyens financiers de jouer dans la cour des grands (mais ne le fait pas) tout en restant généraliste, ça me gonfle. La seule Renault que je pourrais acheter est l' Espace. Pour le reste de la gamme (hormis la Twingo <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> ), on peut trouver mieux, plus performant, plus beau, moins banal. Mon rejet de la marque est à la hauteur de ma déception. Et qu'on ne me dise pas que Renault a une stratégie en phase avec son statut généraliste. Toyota a crée Lexus et a lancé les Celica. Honda a Accura et a accouché de la légendaire NSX. Nissan et ses Skyline en plus des 300 et 350 Z a marqué l'histoire. Lancia quand elle avait les moyens avait la Delta Integrale. On pourrait continuer pour toutes les marques généralistes. Renault avec sa Super 5, sa 21 Turbos ou ses Clio ne fait pas rêver.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Bah renault eu fait des trucs biens... Comme Lancia eu sa Lancer EVO, renault a eu sa R5 Turbo, et moi ca m'a fait (ca me fait toujours dailleur) rever.

Mais les temps ont changés ... Aujourd'hui combien de construteurs generalistes ont encore dans leurs catalogues une caisse de ce genre ? La nouvelle Skyline à perdu sa brutalité, la 350Z est une mini skyline lourde comme un bus, la NSX est plus que depassée quand à Lancia et sa delta evo, je prefere meme pas en parler. <!--emo& Tongue

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' />

Renault n'est pas le pire, car il a encore sa Clio V6. Certe c'est loin d'etre la bombe que tout le monde attendait, et c'est meme loin de remplacer l'irremplaçable R5 Turbo, mais au moins cet engin à le merite d'avoir été mis en production.

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