Nouvelles mesures pour la sécurité routière

[oliv]

Bah je suis d'accord, conduire devient une corvée...

[Gzii]

C'est parce que tu vieillis non ?



Je me souviens quand j'ai commencé à conduire.

Je roulais aux limitations, et pourtant c'était un grand sentiment de liberté. Le simple fait de faire de la route était plaisant.

Peut-être pour ça que j'ai beaucoup fait le chauffeur.



J'ai toujours aimé aussi le fait d'être comme dans un tout petit salon, à l'abri des éléments.

Entendre juste la pluie sur le toit, l'odeur de l'asphalte par une pluie d'été, ou trop chauffé au soleil...



Parfois je retrouve ça.



Ma corvée sur la route, ce sont les bouchons.

[Spoone]

Comme je m'achète une conduite, j'utilise donc mon regulateur maintenant sur autoroute (depuis 15 jours...seulement!) et je dois dire que ça me stresse vachement de conduire avec ce machin.



Quand je regarde dans le retro arriere et vois les bagnoles qui me collent...j'aime pas du tout. Surtout que pour que je puisse respecter une distance à peu près correcte avec celle de devant...je fais mumuse avec le bouton moins....donc aucun freinage et aucun feu arrière ne s'allume.



Y a bien un con qui va me rentrer dedans un jour....

Même qu'à 130 kms/h, je me passerais bien de l'expérience je dois dire.



Je ne vois pas d'autre solution que d'arrêter de regarder dans le retro arriere, si je veux eviter la crise cardiaque



Petite question pour les specialistes de la question des radars:

Comment fonctionnent les radars automatiques par temps de pluie ? et mesurent de façon indiscutable la vitesse abaissée due à la pluie ?

Forcément, il faut la photo avec la pluie qui gicle aux pneus non?

Je n'ai pas le souvenir de m'être jamais fait toppée quand il pleut depuis que les radars automatiques existent...

Or autant j'essaie (depuis peu) de respecter scrupuleusement le 130, autant le 110 quand il pleut...ne fait pas encore parti de mes reflexes.



Y aurait-il une tolérance de fait liée à une limite technologique/simplicité des process des amendes/recours des radars automatiques par temps de pluie?

Est-ce que vous avez déjà eu l'experience d'être flashé par temps de pluie et reçu l'amende qui va avec ?

[So Flyer]

Mais sur la route, la France est plus répressive que d'autres et nous contestons ça.

Oui et elle est egalement moins repressive que d'autres

On peut se taper 200 sur départementale, en étant saoul, sans être inquièté... C'est stupide mais c'est ça la répression actuelle, une répression sélective.

D'abord pour répondre à Martini et pour aller dans le sens d'EC, je t'invite juste à voyager, pas loin, en Europe pour te rendre compte que la France est très loin d'être le pays le plus répressif contrairement au ouin-ouinage ambiant français. Et si tu roules dans certains Etats américains, là, la France passe pour le pays des Bisounours.



Qu'on soit dubitatif sur la politique de sécurité routière, je veux bien, il y a beaucoup de choses à dire à ce sujet. Qu'on décrive les routes de France comme l'Océania orwellienne, là, il faut arrêter.

L'immense majorité des Français ont tous leurs points, ne prennent quasiment jamais de prunes. 80% pour être précis... Les chiffres sont ceux des préfectures et n'amènent à aucune contestation puisqu'ils ne peuvent être truqués par quelque manoeuvre à la con.



@chris_2002 :

C'est l'exemple parfait de l'argument qui n'en est pas un.

La répression est par nature sélective, que la politique de sécurité soit judicieuse ou non.

A part mettre un flic derrière chaque conducteur et un flic derrière chaque flic, etc., la répression sera toujours sélective.



Vouloir une répression non sélective, c'est vouloir Big Brother... D'ailleurs on y va, c'est juste une question de temps. Bientôt, quand on comprendra que le contrôle sera bien plus facile en amont, en mettant sous surveillance le conducteur non pas par un flic mais par la voiture elle-même, on sera en plein dans cette politique sécuritaire non sélective.



Le problème quand on parle de sécurité routière, c'est que tout le monde s'affirme expert sur le sujet. Personne ici n'étant pas du métier viendra apprendre à un ramasseur de poubelle comment on ramasse une poubelle ou à un architecte comment on construit une maison dans les normes. En revanche, en France comme dans de nombreux pays, tout le monde s'affirme expert pour aborder un sujet aussi complexe que la sécurité routière.

Et bien entendu, tout le monde le fait dans une parfaite objectivité... C'est évident !



Le problème est que tous ces experts improvisés oublient à quel point le sujet est complexe et surtout ils oublient d'aborder au fond le vrai sujet, la vraie problématique : A quel point veut-on se sentir en sécurité ? Quelle insécurité est acceptable et quelle autre est inadmissible ?

Or aujourd'hui, politiques d'abord, média également et société civile ensuite, personne n'a les couilles de lancer le débat, dire franchement et sans retenue qu'aucune société ne peut assurer une sécurité constante et infaillible et donc qu'il faut accepter de vivre avec l'idée que certains pans de notre vie comportent des risques, parfois mortels.

Sauf que la démagogie ambiante ne pousse pas du tout en ce sens. La judiciarisation de la société, le principe de précaution, la recherche systématique d'un coupable avant la compréhension du problème et dans le même temps l'émergence de cette société d'ayant droit, voulant tout sans contrainte mais en toute sécurité... Voilà la société schizophrène et faux-derche que nous sommes en train de dessiner.

Il n'y a pas de bonne solution et de mauvaise solution en matière de sécurité. Il y en a qui vous protège d'un mal mais en crée un autre. Une politique sécuritaire intelligente est l'établissement d'un équilibre précaire entre sécurité et liberté où le curseur ne bouge pas brutalement mais corrige en visant un cap.

Or aujourd'hui, toutes les politiques sécuritaires sont des politiques rustines, déplaçant les curseurs brutalement en fonction des faits divers sans la moindre analyse des conséquences, par dogmatisme parfois, par populisme souvent.

Et ça marche finalement puisque les gens sont assez cons pour voter pour ce genre de politiques...



Et pour répondre à "je ne sais plus qui" qui s'étonnait du peu de solidarité des automobilistes contre une politique sécuritaire absurde, JAMAIS je m'agglutinerai dans une manif avec les Motards en Colère ou tout autre ersatz de mouvement soit-disant citoyen d'ayant droits. Quand j'étais motard, je n'étais pas spécialement vertueux sur les routes et pourtant je trouvais les Motards en Colère déjà très cons. Ils prônent tout et son contraire au point d'en être totalement ridicules.

Et le dernier mouvement pseudo-citoyen est guère moins affligeant.

Probablement que dans cette masse informe de mécontents, il y avait des gens au discours cohérent et pour une politique de sécurité routière intéressante. Mais le problème quand on suit la bannière des mécontents, on est entouré autant de cons que de gens biens. Voilà pourquoi je trouve ces manifs sans le moindre intérêt. Quel discours en ressort-il ? un brouhaha. Quelle solution ? Aucune !

[So Flyer]

Comme je m'achète une conduite, j'utilise donc mon regulateur maintenant sur autoroute (depuis 15 jours...seulement!) et je dois dire que ça me stresse vachement de conduire avec ce machin.



Quand je regarde dans le retro arriere et vois les bagnoles qui me collent...j'aime pas du tout. Surtout que pour que je puisse respecter une distance à peu près correcte avec celle de devant...je fais mumuse avec le bouton moins....donc aucun freinage et aucun feu arrière ne s'allume.



Y a bien un con qui va me rentrer dedans un jour....

Même qu'à 130 kms/h, je me passerais bien de l'expérience je dois dire.



Je ne vois pas d'autre solution que d'arrêter de regarder dans le retro arriere, si je veux eviter la crise cardiaque

C'est l'intérêt du limitateur sur le régulateur.

Petite question pour les specialistes de la question des radars:

Comment fonctionnent les radars automatiques par temps de pluie ? et mesurent de façon indiscutable la vitesse abaissée due à la pluie ?

Forcément, il faut la photo avec la pluie qui gicle aux pneus non?

Je n'ai pas le souvenir de m'être jamais fait toppée quand il pleut depuis que les radars automatiques existent...

Or autant j'essaie (depuis peu) de respecter scrupuleusement le 130, autant le 110 quand il pleut...ne fait pas encore parti de mes reflexes.



Y aurait-il une tolérance de fait liée à une limite technologique/simplicité des process des amendes/recours des radars automatiques par temps de pluie?

Est-ce que vous avez déjà eu l'experience d'être flashé par temps de pluie et reçu l'amende qui va avec ?

Sur un radar fixe, pour l'instant, ils flashent toujours à la même vitesse, soit celle par temps sec. Ensuite vu la qualité de la photo (merdique très souvent), je ne suis pas certain que l'opérateur à Rennes s'amuse à regarder s'il voit de la pluie pour adapter la sanction si malgré tout, tu as été flashée (donc au dessus de la vitesse par temps sec). Sans compter que ce serait probablement un motif de contestation et de procédure à la con.



En revanche, les radars embarqués peuvent s'adapter rapidement. Et pour les jumelles, comme c'est la constatation d'un agent des forces de l'ordre et non un flash, c'est systématique.

[Martini]

D'abord pour répondre à Martini et pour aller dans le sens d'EC, je t'invite juste à voyager, pas loin, en Europe pour te rendre compte que la France est très loin d'être le pays le plus répressif contrairement au ouin-ouinage ambiant français.

J'ai jamais dit que la France était le pays le plus répressif

(Mais à vouloir me mettre en prison dès le premier excès de vitesse, elle en prend la voie...)

C'est l'intérêt du limitateur sur le régulateur.

Avec un limitateur, elle sera à 130 max aussi et les cons continueront de la coller, risquant de lui rentrer dedans à tout moment (syndrôme DSK).

Petite question pour les specialistes de la question des radars:

Comment fonctionnent les radars automatiques par temps de pluie ? et mesurent de façon indiscutable la vitesse abaissée due à la pluie ?

Sur un radar fixe, pour l'instant, ils flashent toujours à la même vitesse, soit celle par temps sec.

La prochaine génération devrait être capable de faire la différence entre les différents gabarits de véhicules (i.e. flasher les poids lourds à 91 km/h) et possiblement la pluie (mais là je vois déjà des cons arroser le radar pour déconner...).

[Dams]

mais là je vois déjà des cons arroser le radar pour déconner....

... Tu penses pas ce que tu écris?



Tu penses pas qu'à un moment ils ont autre chose à foutre les gens?



Puis je pense que la technologie sera assez au point pour que le truc il yoyotte pas à la moindre pissette...

[Martini]

mais là je vois déjà des cons arroser le radar pour déconner....

... Tu penses pas ce que tu écris?



Tu penses pas qu'à un moment ils ont autre chose à foutre les gens?

Il y a des gens qui prennent des photos (avec flash) la nuit avec un appareil posé sur le bord de la route ou sur leur plage arrière (j'ai déjà été pris en photo de la sorte).

Il y a des gens qui balancent des caillasses sur les voitures d'une autoroute depuis un pont.



Alors des mecs qui iront au moins une fois arroser un radar pour qu'il flashe à 110, je ne peux pas imaginer qu'on ne les comptera pas par centaines en France.

Puis je pense que la technologie sera assez au point pour que le truc il yoyotte pas à la moindre pissette...

J'espère aussi qu'ils trouveront autre chose qu'un capteur de pluie sur le radar mais je ne vois pas ce qui peut être précis à la fois sur la présence de précipitations et leur localisation.

[ec]

(Mais à vouloir me mettre en prison dès le premier excès de vitesse, elle en prend la voie...)

ah bon, dis donc t'as pas l'impression de manquer un tout petit peu de retenue la

Avec un limitateur, elle sera à 130 max aussi et les cons continueront de la coller, risquant de lui rentrer dedans à tout moment (syndrôme DSK).

ouais enfin qui roule à 130 a son compteur aujourd'hui, moi je suis toujours entre 5 et 10 km/h au dessus et jamais fait gauler depuis 4 ans



Et pour en revenir au coyote et autre système soit disant acheté par des conducteurs vertueux qui respectent toujours le code et qui ne s'en serve que pour savoir s'ils sont dans les clous, j'en ai discuté avec un client la semaine dernière.

Comme il me dit c'est genial, la derniere fois que je suis descendu dans le sud de la france, je suivais une caisse, on avait tous les deux notre coyote, on était à 240 tres souvent sans risque ...c'est bien au moins arretons un peu l'hypocrisie

[So Flyer]

D'abord pour répondre à Martini et pour aller dans le sens d'EC, je t'invite juste à voyager, pas loin, en Europe pour te rendre compte que la France est très loin d'être le pays le plus répressif contrairement au ouin-ouinage ambiant français.

J'ai jamais dit que la France était le pays le plus répressif

(Mais à vouloir me mettre en prison dès le premier excès de vitesse, elle en prend la voie...)

Soit, sauf que tu n'iras jamais en prison pour un premier délit de grande vitesse, il faut arrêter de fantasmer.

Un juge français ne met jamais des primo-délinquants en taule. On a même du mal à envoyer des primo-criminels en taule alors un mec en délit de grande vitesse, je n'y crois pas un instant.



L'addition sera salé, c'est certain mais la taule, c'est du pur fantasme.



Où je bossais, les mecs qui roulaient sans permis finissaient par partir en zonzon au bout de la 3e récidive. Et même dans les T.G.I. réputés sévères, la zonzon pour les primo-délinquants (sans aggravation) ça ne s'est jamais vu.



D'ailleurs, là aussi il y a des questions à se poser. La France est le pays des superpositions de lois, inventant même de nouvelles lois qui existent déjà. Pourquoi ? Parce que notre classe politique pense que les lois se suffisent à elles-mêmes pour changer les comportements. Elle oublie juste que cela ne peut être vrai que si la sanction suit. Or, en France, notre Justice est indépendante, non pas du pouvoir exécutif (ça se saurait) mais intellectuellement, au point de se substituer aux décisions démocratiques.

Donc en réponse nos politiques promulguent de plus en plus de lois inapplicables, les juges, de plus en plus, ne les appliquent pas et ainsi va la France.



Donc sauf une révolution sociétal et de notre justice, tu as encore le temps avant de voir des primo-délinquants de la route prendre de la zonzon, surtout avec un bon avocat (le principe de la justice à deux vitesses).

C'est l'intérêt du limitateur sur le régulateur.

Avec un limitateur, elle sera à 130 max aussi et les cons continueront de la coller, risquant de lui rentrer dedans à tout moment (syndrôme DSK).

Vous n'allez pas me sortir le prétexte à la con que vous êtes OBLIGES d'accélérer parce qu'on vous colle au cul tout de même ?!

Je sais qu'en France on peut sortir n'importe quel argument contre la limitation des vitesses sans paraître ridicule mais tout de même...



Surtout que la meilleure parade contre les cons qui collent au cul, c'est de ralentir et d'allumer ses feux de freinage...

Le régulateur n'y est pour rien.



D'ailleurs, le régulateur est à mon avis fortement déconseillé dans une circulation dense. C'est un truc à faire une connerie. Quasiment personne n'est capable d'avoir la réaction adéquate en cas d'urgence sans régulateur alors avec, les gens risquent d'être encore plus paumés.

Petite question pour les specialistes de la question des radars:

Comment fonctionnent les radars automatiques par temps de pluie ? et mesurent de façon indiscutable la vitesse abaissée due à la pluie ?

Sur un radar fixe, pour l'instant, ils flashent toujours à la même vitesse, soit celle par temps sec.

La prochaine génération devrait être capable de faire la différence entre les différents gabarits de véhicules (i.e. flasher les poids lourds à 91 km/h) et possiblement la pluie (mais là je vois déjà des cons arroser le radar pour déconner...).

J'ose espérer que si un tel système se met en place, le capteur d'humidité sera couplé à un baromètre.

[Tib]

J'ose espérer que si un tel système se met en place, le capteur d'humidité sera couplé à un baromètre.

Pour le moment, la mise en service est retardée : pour la région Bretagne, le capteur d'ensoleillement n'a toujours pas pu être testé.

[So Flyer]

J'ose espérer que si un tel système se met en place, le capteur d'humidité sera couplé à un baromètre.

Pour le moment, la mise en service est retardée : pour la région Bretagne, le capteur d'ensoleillement n'a toujours pas pu être testé.

C'est surtout que là-bas, il pleut du nitrate, les capteurs ne prennent pas cela pour une averse

[Topper Harley]

PFFF faux archi faux



hier dans le Morbihan, 34 deg (et 55 dans le verre ) tellement il faisait chaud qu'aujourd'hui le ciel il transpire depuis ce matin

[Martini]

Soit, sauf que tu n'iras jamais en prison pour un premier délit de grande vitesse, il faut arrêter de fantasmer.

Un juge français ne met jamais des primo-délinquants en taule. On a même du mal à envoyer des primo-criminels en taule alors un mec en délit de grande vitesse, je n'y crois pas un instant.



L'addition sera salé, c'est certain mais la taule, c'est du pur fantasme.

Aujourd'hui oui. Mais dans quelques années, ça sera peut-être dans les moeurs la prison pour un petit 200 sur le réseau secondaire.

Pour l'instant, je risque juste de perdre mon permis et de me faire confisquer la voiture, c'est pas rien non plus.

C'est l'intérêt du limitateur sur le régulateur.

Avec un limitateur, elle sera à 130 max aussi et les cons continueront de la coller, risquant de lui rentrer dedans à tout moment (syndrôme DSK).

Vous n'allez pas me sortir le prétexte à la con que vous êtes OBLIGES d'accélérer parce qu'on vous colle au cul tout de même ?!

Non, j'ai juste dit que je ne comprenais pas pourquoi le limiteur de vitesse réglerait cette situation mieux que le régulateur.

Surtout que la meilleure parade contre les cons qui collent au cul, c'est de ralentir et d'allumer ses feux de freinage...

(Eventuellement en ayant pris soin de mettre les warnings avant histoire d'attirer l'attention s'il suit de très près)

D'ailleurs, le régulateur est à mon avis fortement déconseillé dans une circulation dense.

[Spoone]

Ach so, je viens de comprendre la difference et l'utilité d'un limitateur versus un regulateur...



Toutes les voitures récentes sont équipées des 2 ?

Les specialistes que vous etes peuvent me dire si sur une VW EOS il y a un limitateur ? D'après ce que je vois sur les boutons autour du volant, ça n'a pas l'air...et si vous pouvez m'eviter de me taper le mode d'emploi, ça me fera gagner du temps.