De mauvaises nouvelles pour Matra...

[Yvan]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Alors là je me marre ! un haut de gamme 2L2 Dci qui fait clac-clac, une finition de proto et une ligne de monospace certes originale mais qui doit meme pas plaire a la majorité des bobos... Moi j'appelle ça une recette de bide commercial !

D'ailleurs si ta théorie était bonne, avec un prix a peu pret correct, on devrait pas tarder a voir nos contrées envahies par des Avantime... mais je pense que le succès ne sera pas au rendez vous...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Baisser le prix, ça va être dur, vu le coût d'indus de la chose, tant qu'au concept il est original, mais tu as raison, en soi cela ne suffira pas à en faire un succès de ventes.

[Yvan]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Alors là je me marre ! un haut de gamme 2L2 Dci qui fait clac-clac, une finition de proto et une ligne de monospace certes originale mais qui doit meme pas plaire a la majorité des bobos... Moi j'appelle ça une recette de bide commercial !
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Pour bien connaitre les outils de prototypage, on peut faire des choses très bien en finition de proto, mais c'est un détail
Et puis la finition, vous me faites marrer avec çà !

[Gu]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Pour bien connaitre les outils de prototypage, on peut faire des choses très bien en finition de proto, mais c'est un détail<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

Tu ne m'apprends rien. J'ai eu le loisir de voir une VelSatis proto bien avant sa sortie qui était très bien finie. Et j'ai conduit une présérie d'Avantime V6 full options aussi mal finie que la série.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Et puis la finition, vous me faites marrer avec çà !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Bah tant mieux. Mais pour faire du haut de gamme français faudra arrêter rigoler et se mettre a bosser... je sors à l'instant d'un coupé 406 et d'une 607 full options... qu'est ce qu'on se marre quand on regarde les assemblages !

[Yvan]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Et puis la finition, vous me faites marrer avec çà !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Bah tant mieux. Mais pour faire du haut de gamme français faudra arrêter rigoler et se mettre a bosser... je sors à l'instant d'un coupé 406 et d'une 607 full options... qu'est ce qu'on se marre quand on regarde les assemblages !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Dire qu'une 607 a TDB assemblé avec moins de rigueur et plus de jeux qu'une audi est une chose, se marrer de l'assemblage c'est ridicule et confine à la mauvaise foi. Une 607 comme une Vel Satis ne sont pas mal montée du tout.
La finition ce n'est spécialement un pb de boulot mais de budget pour choiri les matières les plus rigides avec les déformations les plus faibles, augmenter le nombre de points de fixation, etc...
On peut reprocher à peugeot ne pas mettre suffisament de moyens pour se mettre au niveau d'audi par ex mais pas ne pas travailler, c'est injuste, d'ailleurs personne ne fait ce reproche à audi ou VW quand le département liaison au sol pond des caisses ave cun accord ressort amortisseur incapable de contrôler sur la durée les mouvements de caisse.

[Gu]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Dire qu'une 607 a TDB assemblé avec moins de rigueur et plus de jeux qu'une audi est une chose, se marrer de l'assemblage c'est ridicule et confine à la mauvaise foi. Une 607 comme une Vel Satis ne sont pas mal montée du tout.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

T'a juste un défaut d'ajustement de 2 bons mm en bas de la console centrale entre le coté droit et gauche... je parle pas du faux bois ou faux carbonne... Ca saute aux yeux mais c'est pas grave...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->La finition ce n'est spécialement un pb de boulot mais de budget pour choiri les matières les plus rigides avec les déformations les plus faibles, augmenter le nombre de points de fixation, etc...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

Comment t'explique que VW a des compactes moins chere mieux assemblées ? Il est ou le budget consacré ? au moteur ?

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->On peut reprocher à peugeot ne pas mettre suffisament de moyens pour se mettre au niveau d'audi par ex mais pas ne pas travailler, c'est injuste, d'ailleurs personne ne fait ce reproche à audi ou VW quand le département liaison au sol pond des caisses ave cun accord ressort amortisseur incapable de contrôler sur la durée les mouvements de caisse.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

On doit pas lire la meme presse alors !

[Breton]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
La finition ce n'est spécialement un pb de boulot mais de budget pour choiri les matières les plus rigides avec les déformations les plus faibles, augmenter le nombre de points de fixation, etc...
On peut reprocher à peugeot ne pas mettre suffisament de moyens pour se mettre au niveau d'audi par ex mais pas ne pas travailler, c'est injuste, <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

En plus la priorité absolue chez PSA a été ces dernières années le temps de montage et la facilité de montage. Divisé par 2 entre la Saxo et la 307, encore divisé par 2 entre la 307 et la C3 <!--emo&:o-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'><!--endemo--> Chacun ses priorités ... De plus chez PSA le progrès est continu en finition, la 607 fait bien mieux que la 605, la 307 est à des années lumière de la 306 etc

[Gu]

De plus chez PSA le progrès est continu en finition, la 607 fait bien mieux que la 605, la 307 est à des années lumière de la 306 etc

Je ne peux qu'être d'accord avec cela. Y'a meme eu un sacré gap en qualité perçue dans la 307 par exemple. Les plastiques du tdb par exemple sont tres agréable au touché... Sur la 607 également et je serais tenté de dire que malgré les défauts ils progressent et c'est là l'essentiel. Et si comme tu le dis les temps d'assemblage ont diminués les prix ont connus une sacré inflation...

[XtremeDanger]

Dire qu'une 607 a TDB assemblé avec moins de rigueur et plus de jeux qu'une audi est une chose, se marrer de l'assemblage c'est ridicule et confine à la mauvaise foi. Une 607 comme une Vel Satis ne sont pas mal montée du tout.

T'a juste un défaut d'ajustement de 2 bons mm en bas de la console centrale entre le coté droit et gauche... je parle pas du faux bois ou faux carbonne... Ca saute aux yeux mais c'est pas grave...

C'est vrai que la 607 n'est pas extraordinaire, mais c'est pas le cas de la Vel Satis! a VS a un assemblage de très bonne qualité, avec du *vrai* bois... Sans parler des incrustations art-déco... C'est très réussi

Y'a que Pigo pour mettre du faux bois façon "plastoc" dans leur caisse haut de gamme

[Yvan]

T'a juste un défaut d'ajustement de 2 bons mm en bas de la console centrale entre le coté droit et gauche... je parle pas du faux bois ou faux carbonne... Ca saute aux yeux mais c'est pas grave....

Et bien détrompes toi, le faux bois n'est pas faux il est vrai. Cà tombe pas mal d'ailleurs, j'en discutais il y a 2 jours avec un sous traitant qui me montrait que par contre la Jaguar X type c'était du faux (avec la console dans la main). En analyse clientèle tous les proprios de Jaguar sont persuadés d'avoir du vrai bois et ceux de la 607 (et bien sur les observateurs avertis...) pensent que c'est du faux, comme quoi les idées reçues....

Ensuite, et ce n'est à pas toi que je vais l'apprendre, le prix de vente d'une caisse ne reflète pas seulement le coût de production.

[Gu]

Cà tombe pas mal d'ailleurs, j'en discutais il y a 2 jours avec un sous traitant qui me montrait que par contre la Jaguar X type c'était du faux (avec la console dans la main). En analyse clientèle tous les proprios de Jaguar sont persuadés d'avoir du vrai bois et ceux de la 607 (et bien sur les observateurs avertis...) pensent que c'est du faux, comme quoi les idées reçues....

Ca tombe mal :

1) j'ai reçu y'a 2 j la nouvelle doc de Jag sur la XType : c'est maqué noir sur blanc : "Erable clair" ou "Erable teinté gris"...

2) j'ai la doc de la 607 sous les yeux : page 32 & 33 & 34 c'est marqué également noir sur blanc : "décor façon bois" (tu peux meme aller vérifier sur le site de Peugeot)

J'invente rien... Jag vendrait du plastique pour du bois et Peugeot du bois pour du plastique... Au vu de ce que j'ai sous les yeux en tout cas, tout m'amène à penser que ton sous traitant racontes des carabistouilles...

Ensuite, et ce n'est à pas toi que je vais l'apprendre, le prix de vente d'une caisse ne reflète pas seulement le coût de production.

Dans la mesure ou le prix de la Velsatis est comparable a celui d'une 607 il faut avouer que Renault a consacré plus d'argent à la rigueur de construction... Si ta remarque s'adressait à mon cas personnel, avoue qu'Audi fait des compactes mieux finies...

[Bozo]

La finition ce n'est spécialement un pb de boulot mais de budget pour choiri les matières les plus rigides avec les déformations les plus faibles, augmenter le nombre de points de fixation, etc...
On peut reprocher à peugeot ne pas mettre suffisament de moyens pour se mettre au niveau d'audi par ex mais pas ne pas travailler, c'est injuste,

En plus la priorité absolue chez PSA a été ces dernières années le temps de montage et la facilité de montage. Divisé par 2 entre la Saxo et la 307, encore divisé par 2 entre la 307 et la C3 <!--emo&:o-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'><!--endemo--> Chacun ses priorités ... De plus chez PSA le progrès est continu en finition, la 607 fait bien mieux que la 605, la 307 est à des années lumière de la 306 etc

C'est sûr que le temps de montage sur une C3 doit être hyper court, tellement court d'ailleurs qu'on peut parler de montage mais plutot de juxtaposition d'éléments...

[Yvan]

Cà tombe pas mal d'ailleurs, j'en discutais il y a 2 jours avec un sous traitant qui me montrait que par contre la Jaguar X type c'était du faux (avec la console dans la main). En analyse clientèle tous les proprios de Jaguar sont persuadés d'avoir du vrai bois et ceux de la 607 (et bien sur les observateurs avertis...) pensent que c'est du faux, comme quoi les idées reçues....

Ca tombe mal :

1) j'ai reçu y'a 2 j la nouvelle doc de Jag sur la XType : c'est maqué noir sur blanc : "Erable clair" ou "Erable teinté gris"...

2) j'ai la doc de la 607 sous les yeux : page 32 & 33 & 34 c'est marqué également noir sur blanc : "décor façon bois" (tu peux meme aller vérifier sur le site de Peugeot)

J'invente rien... Jag vendrait du plastique pour du bois et Peugeot du bois pour du plastique... Au vu de ce que j'ai sous les yeux en tout cas, tout m'amène à penser que ton sous traitant racontes des carabistouilles...

Ensuite, et ce n'est à pas toi que je vais l'apprendre, le prix de vente d'une caisse ne reflète pas seulement le coût de production.

Dans la mesure ou le prix de la Velsatis est comparable a celui d'une 607 il faut avouer que Renault a consacré plus d'argent à la rigueur de construction... Si ta remarque s'adressait à mon cas personnel, avoue qu'Audi fait des compactes mieux finies...

Oui Audi fait des compactes mieux finies, et c'est pas un scoop.
Pour le bois ayant eu la pièce de la jag en main c'est un film décor palstique surmoulé. Pour la Peugeot c'est une fine feuille de bois surmoulée aussi mais à la base c'est du bois. Mais je n'avais pas la pièce en main pour vérifier.
Que renault ait consacré plus d'argent pour la Vel Satis et notamment pour la précision des assemblages, c'est certain mais le ticket d'entrée n'est pas non plus le même (double chez Renault me semble-t-il)

[Thunder]

En parlant de fintion, j'ai été très impressionné par l'intérieur de la S2000

[Gu]

Pour le bois ayant eu la pièce de la jag en main c'est un film décor palstique surmoulé. Pour la Peugeot c'est une fine feuille de bois surmoulée aussi mais à la base c'est du bois. Mais je n'avais pas la pièce en main pour vérifier.

Le mystère reste entier... Autant j'ai pas d'élément pour vérifier... autant je peux encore croire que Jag pipote... autant j'ai carrément du mal a croire que Peugeot vende du bois pour du plastique véritable...

Que renault ait consacré plus d'argent pour la Vel Satis et notamment pour la précision des assemblages, c'est certain mais le ticket d'entrée n'est pas non plus le même (double chez Renault me semble-t-il)

Le double de quoi ? les prix finaux sont compables... avec des motorisations dans tous les cas supérieures... Maintenant Renault gagne peut etre moins d'argent que Peugeot sur chaque modèle...

[Gu]

C'est sûr que le temps de montage sur une C3 doit être hyper court, tellement court d'ailleurs qu'on peut parler de montage mais plutot de juxtaposition d'éléments...

Bientot la voiture en kit a monter soi meme comme les Cat !