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Basi68 · 04-04-2003, 05:19 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Et une mercedes classe S est plus agressive qu'une Yaris.
</td></tr></table><span class='postcolor'>

Juste une remarque.
Uns classe S est plus "agressive" de part sa masse, pas de part sa conception qui dans ce domaine peu etre qualifiée de remarquable.

En gros il faudrait, pour reduire les risques, que tout le monde se déplace dans une auto de masse comparable.

Mais c'est pas réaliste. :wink:

04-04-2003, 06:01 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Un 4x4 est plus agressif qu'une berline conventionnelle, point barre !
Ces engins n'ont rien à faire sur nos routes.</td></tr></table><span class='postcolor'>
Et une berline A est plus agressive qu'une berline B mieu pensée.
Et les camions sont plus agressifs que les 4x4.
Et une mercedes classe S est plus agressive qu'une Yaris.

Moralité, tous en yaris, et on interdit tout le reste! [img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'> Coucou

</td></tr></table><span class='postcolor'>

Tu as oublié de mentionner les arbres au bord des routes, ainsi que les voitures qui viennent en sens inverse qui sont encore plus dangereuses que lesdits arbres. :wink: Coucou

04-04-2003, 06:18 PM

En 3 ans de permis, je ne suis même pas sûr d'avoir pesté contre un seul 4*4...
En général, les conducteurs sont extremement zen (au moins les vrai 4*4, style Defender et autres, c'est peut-être moins vrai pour les X5 et autres ML). Alors, oui, en cas d'accident, un 4*4 sera plus dangereux pour une petite voiture qu'une Aixam. Mais ça, c'est pas noveau, et c'est inevitable, il y aura toujours des differences de masse.

Jay · 04-04-2003, 06:24 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Euh juste pour infos , le 4x4 le plus vendu en france est la RAV4 (d'ailleurs c'est plutot un SUV qu'un 4x4 comme l'entendent certains)
Il fait 1300kg et a une structure deformable compatible avec les autos "normale". Alors le gros truc dangereux ...(mais c'est vrai la plupart des vrais 4x4 le sont et encore...)une velsatis de 1.8t tu la range dans les petits vehicules leger peu dangeureux? suis pas sur qu'une saxo apprecie bcp en cas de choc

Et comme dit glouba c'est la dangeurosite induite par le couple conducteur plus voiture qu'il faut d'abord prendre en compte pas juste le vehicule
Et d'ailleurs que faite vous des utilitaires alors?</td></tr></table>

t'es gentil mais je ne te parle pas des suv de tafiolles ... et oui une velsatis pourrait être rangée dans les "gros trucs dangereux"

les utilitaires sont dangereux c clair , mais pour ce qui est du choix de ce type de véhicule par leur conducteur il y a en général un réel besoin au quotidien , tu veux qu'on parle du besoin quotidien d'un X5 pour rouler en plein paris ??? Roll

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Et le fait est que les 4x4 ont des vertus apaisantes que n'ont pas toutes les autos. Franchement, dans un ML, on a envie de cruiser cool plutot que d'arsouiller entre les pietons.</td></tr></table>

Arf

toi et moi on ne doit pas habiter sur la même planète glouba ... ou alors je croise souvent des gars qui même apaisés sont bien violents , qu'est-ce que ca doit être dans leur état normal

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Un 4x4 est plus agressif qu'une berline conventionnelle, point barre !

Ces engins n'ont rien à faire sur nos routes.</td></tr></table><span class='postcolor'>

Et une berline A est plus agressive qu'une berline B mieu pensée.

Et les camions sont plus agressifs que les 4x4.

Et une mercedes classe S est plus agressive qu'une Yaris.

Moralité, tous en yaris, et on interdit tout le reste! [img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'> Coucou

</td></tr></table><span class='postcolor'>

j'adore le type de réponse que tu fais souvent et qui consiste à simplifier de manière basique un pb Roll

les 4x4 utilisés n'ont dans la plupart des cas aucune ou trés peu d'utilité par rapport à d'autres véhicules existant (contrairement aux camions par ex qui sont nécessaires , mais si tu veux demandes aux routiers de faire tous les transports de marchandises en clio

) , si tu rajoutes à ça qu'en conduite standard un accident arrivé avec un 4x4 va faire plus de dégat et si je suis la démarche habituelle de mon mentor glouba : "si il y a plusieurs causes aux problèmes et que tu ne peux traiter (pour raison pécunières ou de faisabilité) que celle(s) qui impacte(nt) le moins alors ce n'est pas grâve c'est toujours ca de pris" bha je dis faut faire quelque-chose contre les 4x4 inutiles

bon d'accord j'avoue je me plains juste pour me plaindre Dents

04-04-2003, 10:04 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>quand je l'écris on me réponds que chacun est libre de faire de son fric ce qu'il veut... celà recoupe les infos venant de chez Super Cretin (US) où la proportion de ces véhicules (4x4) est encore plus élevée...</td></tr></table><span class='postcolor'>

Tiens, c'est rigolo, on m'avait dit que c'était les pick-up qui se vendaient le plus...
Avec un poids de l'ordre de 1,5 t et un prix de $ 15.000 en entrée de gamme, c'est comparable à quel genre de véhicule chez nous ?

***ZeGato*** · 04-04-2003, 10:09 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Et une mercedes classe S est plus agressive qu'une Yaris.
</td></tr></table><span class='postcolor'>

Juste une remarque.
Uns classe S est plus "agressive" de part sa masse, pas de part sa conception qui dans ce domaine peu etre qualifiée de remarquable.

En gros il faudrait, pour reduire les risques, que tout le monde se déplace dans une auto de masse comparable.

Mais c'est pas réaliste. :wink:</td></tr></table><span class='postcolor'>

si... tous en Cat.. . :wink:

camel · 04-05-2003, 11:25 AM

Il faudrait peut-etre relativiser.
Un motard qui se prend un choc frontal avec une voiture, pour lui c'est la chaise roulante dans le meilleur des cas.
Donc le motard est dangereux parcequ'il se tue plus que le commun des automobilistes.
Un possesseur de 4 x 4 à effectivement moins de chance d'y rester lorsqu'il se prend une voiture de face.
Donc ce conducteur est dangereux parcequ'il se tue moins que le commun des automobilistes.
Conclusion, faut pas sortir de la norme.

Et papy mougeot, dans sa 4L rustique, il pense quoi de nos GTI, V6, TDI?
Et nous on pense quoi, quand on croise papy mougeot sur l'autoroute?
Et nous et nous... ( tiens c'est bizarre, ça me rappelle uns chanson...)

Mat · 04-05-2003, 02:47 PM

En effet, c'est une question de compatibilité avec le reste du parc automobile.
Les différents tests l'ont prouvé : un 4x4 est intrinsèquement plus dangereux qu'une berline classique.

En sécurité active d'abord : la garde au sol, haute, lui impose un centre de gravité élevé, et donc une propension au roulis supérieure. Même s'il y eu a de gros progrès entre l'antédiluvien Niva et le Rav4, le comportement des 4x4 modernes reste largement moins efficace.

En sécurité passive surtout : la faible capacité d’absorption des chocs contre des ostacles fixes rend les accidents beaucoup plus graves.
Un tout-terrain frappe haut, dans l’habitacle et non au niveau du plancher. En cas de choc 4x4 contre berline, le risque d’être tué est très nettement supérieur à bord de la seconde.
Sans parler des fameux pare-buffles qui constituent une menace supplémentaire pour les piétons....

Le comportement du conducteur c’est autre chose…

camel · 04-05-2003, 03:15 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>En effet, c'est une question de compatibilité avec le reste du parc automobile.
Les différents tests l'ont prouvé : un 4x4 est intrinsèquement plus dangereux qu'une berline classique.

En sécurité active d'abord : la garde au sol, haute, lui impose un centre de gravité élevé, et donc une propension au roulis supérieure. Même s'il y eu a de gros progrès entre l'antédiluvien Niva et le Rav4, le comportement des 4x4 modernes reste largement moins efficace.

En sécurité passive surtout : la faible capacité d’absorption des chocs contre des ostacles fixes rend les accidents beaucoup plus graves.
Un tout-terrain frappe haut, dans l’habitacle et non au niveau du plancher. En cas de choc 4x4 contre berline, le risque d’être tué est très nettement supérieur à bord de la seconde.
Sans parler des fameux pare-buffles qui constituent une menace supplémentaire pour les piétons....

Le comportement du conducteur c’est autre chose…</td></tr></table><span class='postcolor'>

un 4 x 4 est plus dangereux par rapport à sa tenue de route ( j'ai le souvenir d'un niva en toupie sur l'autoroute sous la pluie ), mais tellement plus sur quand tu te frittes à un autre véhicule.
Qu'est-ce qu'il vaut mieux :
deux automobilistes 'normaux' qui se tuent sur un choc frontal, ou un des deux qui s'en sort parcequ'il roule en 4x 4 ?

yanni'k · 04-05-2003, 07:10 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Le mur ne bouge pas lui !
</td></tr></table>
Le 4x4 ne bouge que par la volonte de son proprio...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Chacun est libre de faire ce qu'il vaut nous sommes en république, mais il faut simplement le faire remarquer...
Contre un BM à 50 dans ta MBRC Tu a de bonness chances de rester vivant... contre un 4x4 tu en a 6 fois moins c'est tout...
</td></tr></table>
Ce calcul n'a de sens que si la BM et le 4x4 sont conduits de la meme facon, ce qui est du 500% pipo-bimbo.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Contre un mur, comme c'est un obstacle fixe c'est une autre histoire, à la différence que le mur il ne va pas se jeter lâchement sur la capot de ta voiture...
</td></tr></table>
Qui sait, il parait que les arbres traversent les routes...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Maintenant c'est surtout ce qu'il y a entre les oreilles de celui qui est censé maitriser la bête c'est tout.
</td></tr></table>
Clair que c'est sense etre l'organe de securite numero 1. Dommage qu'il reste si souvent en option Cry

!

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Maintenant il ne faut pas faire l'amalgame entre un Rav4 et un Hummer...</td></tr></table><span class='postcolor'>
Perso je prefere voir des gens tranquilles en Hummer (pas des Trigger Happy, hein <!--emo& Wink

-->[img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'>) a des excites en AX 1.0E. Et le fait est que les 4x4 ont des vertus apaisantes que n'ont pas toutes les autos. Franchement, dans un ML, on a envie de cruiser cool plutot que d'arsouiller entre les pietons.</td></tr></table><span class='postcolor'> Jap

Totalement , archi mega d'accord!
Un faux proces fait au 4x4!
Ce n'est pas plus dangereux qu'une 911,une Leon ou encore une 307
Un 4X4 ca se conduit relax, et c'est pas conduit comme ca... Faut essayer c'est engin pr bien comprendre qu'une fois la haut c'est calme et sérénité et jamais on a envie de se taper un slalom!

Yvan · 04-05-2003, 08:09 PM

Les 4x4 est leurs dérivés SUV ont fait d'énormes progrés sur le plan de la protection de leurs occupants. La généralisation des monocoques à partir du cherokee a apporté beuacoup, d'ailleurs les meilleurs d'entre eux obtiennent des notes élevées en euroncap. On peut critiquer cet organisme sur certains plans, les valeurs comparatives restent toutefois très réalistes.

Certains posent le pb de la compatibilité entre voiture de masse différentes, du pot de yaourt sans permis jusqu'au 40T, le champ est large. Ce pb n'a pas de solution, pas la peine de se bagarrer pour rien, il n'y a pas de solution c'est tout. C'est pourquoi tous les constructeurs de voitures et de poids lourds travaillent sur la compatibilité en cas de choc. En résumé, puisqu'une petite voiture ne peut absorber convenablement l'énergie d'un choc ocntre une plus grosse, alors cette dernière doit être capable d'en absorber encore plus.

Mais n'oublions pas le paramètre vitesse, l'énergie cinétique croit avec le carré de la vitesse, les 4x4 quoiqu'on en dise roulent en moyenne moins vite que des berlines de même tarifs autrement mieux motorisées. Glouba a raison en disant que la majorité des conducteurs de 4x4 achètent ces voitures aussi pour profiter d''un confort et d'agrément de plus en plus élevé.

J'aime beaucoup les 4x4 pour la versatilité incomparable qu'ils permettent, surtout à mes yeux pour le Range Rover par exemple. Par contre j'observe que les ouveaux SUV sont motorisés avec de plus en plus de puissance qui permet d'exploiter à plus vive allure des chassis très efficaces, il y a là une ligne jaune qui en train d'être franchie et qui fait quitter au 4x4 le monde de la conduite coulée basée sur le plaisir du voyage, pour rentrer dans celui de l'engin performant, capable d'observer des moyennes élevées dans toutes les conditions météo. Si seulement la compétence des conducteur suivait celles de ces nouveaux bolides lourds et bien motorisé !

Mat · 04-06-2003, 01:15 PM

Que les possesseurs de 4x4 roulent en moyenne moins vite que les conducteurs de berlines, c'est de plus en plus faux.
Et je ne pense pas qu'on puisse catégoriser ainsi les conducteurs en fonction de leur véhicule...

Auparavant, les performances limitées de ces engins interdisaient naturellement la conduite rapide. Aujourd'hui, bon nombre de 4x4 haut-de-gamme embarquent des moteurs de 200ch et plus.

Régulièrement, je me fais surprendre par un X5 ou autre ML qui tape le 180 sur autoroute avec les appels de phares qui vont avec pour dégager la voie.

Quand au soit-disant confort des 4x4, un commercial de notre boite en a fait les frais. Depuis qu'il roule en ML, il se plaint de douleurs au dos et aux cervicales (en partie à cause du roulis important)...

04-06-2003, 01:35 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Moralité, tous en yaris, et on interdit tout le reste! [img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'> Coucou

</td></tr></table><span class='postcolor'>

J'allais traduire l'enquete de Folksam mais Breton m'a devancé!!
"tout le monde en Yaris" ca ne marche que pour les collisions frontales pour le reste c'est faux en particulier dans le cas d'une collision contre un mur ou un animal, le fait que les voitures soient plus longues augmente la capacité d'absorbsion du choc...
Cette enquete qui a pris en compte tous les accidents d'une compagnie le montre bien, cette compagnie encourage ses adhérents à acheter des Saab 9-5 dans le but de reduire leurs couts...

Glouba · 04-07-2003, 10:13 AM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>(...)
Régulièrement, je me fais surprendre par un X5 ou autre ML qui tape le 180 sur autoroute avec les appels de phares qui vont avec pour dégager la voie.
</td></tr></table>
Niveau aggressivite, j'hesite pour la palme entre les proprios de grosses berlines genre Acat TDi et ceux qui conduisent des pseudo-sportives genre Leon... Clair que quelques excites roulent en 4x4, comme y'en a p'tet meme quelques uns en MBxx ou en monospace, mais en general voila des populations plutot tranquilles.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Quand au soit-disant confort des 4x4, un commercial de notre boite en a fait les frais. Depuis qu'il roule en ML, il se plaint de douleurs au dos et aux cervicales (en partie à cause du roulis important)...</td></tr></table><span class='postcolor'>
Des gens qu'ont mal au dos, t'en trouveras dans toutes les autos. Faut etre en peu simplet pour en deduire quoi que ce soit : telle auto conviendra a telle personne et pas a d'autres. Question d'adequation de la morphologie aux sieges de l'engin, moyennant reglages.

Note bien qu'un commercial en ML, ca denotte une gestion a la con vu la conso superieure de ce type d'engins...

Jay · 04-07-2003, 12:07 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Niveau aggressivite, j'hesite pour la palme entre les proprios de grosses berlines genre Acat TDi et ceux qui conduisent des pseudo-sportives genre Leon... </td></tr></table>

Arf

tu vises du monde en particulier là ? Dents

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Clair que quelques excites roulent en 4x4, comme y'en a p'tet meme quelques uns en MBxx ou en monospace, mais en general voila des populations plutot tranquilles.</td></tr></table><span class='postcolor'>

par chez toi alors hein ... Roll

et pour les monospaces , les païlotes en scenic (par ex) ne manquent pas [img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'>

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