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Ali-Pacha · 04-27-2003, 04:27 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gaaaz @ dimanche 27 avril 2003, 15:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ok mais c'est absurde quand même que par ignorance, les francais ne voient que le mazout alors que c'est plus cher à l'achat...Moi je trouve ca lamentable de la part des pouvoirs publics de laisser les gens polluer plus en croyant que ca leur coute moins cher....C'est trop tard maintenant le mal est fait...</td></tr></table><span class='postcolor'>
On ne pollue pas plus au mazout <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'>

Ali

04-27-2003, 04:51 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ dimanche 27 avril 2003, 16:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gaaaz @ dimanche 27 avril 2003, 15:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ok mais c'est absurde quand même que par ignorance, les francais ne voient que le mazout alors que c'est plus cher à l'achat...Moi je trouve ca lamentable de la part des pouvoirs publics de laisser les gens polluer plus en croyant que ca leur coute moins cher....C'est trop tard maintenant le mal est fait...</td></tr></table><span class='postcolor'>
On ne pollue pas plus au mazout <!--emo& Coucou

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Ali</td></tr></table><span class='postcolor'>
Bien sur que si, sans FAP le diesel est 10 fois plus dangereux pour un humain qu'une essence , et meme en dehors des particules les rejets de N0 sont aussi plus élevé que l'essence... <!--emo& Coucou

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Ali-Pacha · (Modification du message : 04-27-2003, 06:13 PM par Ali-Pacha.)

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gaaaz @ dimanche 27 avril 2003, 15:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ dimanche 27 avril 2003, 16:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gaaaz @ dimanche 27 avril 2003, 15:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ok mais c'est absurde quand même que par ignorance, les francais ne voient que le mazout alors que c'est plus cher à l'achat...Moi je trouve ca lamentable de la part des pouvoirs publics de laisser les gens polluer plus en croyant que ca leur coute moins cher....C'est trop tard maintenant le mal est fait...</td></tr></table><span class='postcolor'>
On ne pollue pas plus au mazout <!--emo& Coucou

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Ali</td></tr></table><span class='postcolor'>
Bien sur que si, sans FAP le diesel est 10 fois plus dangereux pour un humain qu'une essence , et meme en dehors des particules les rejets de N0 sont aussi plus élevé que l'essence... <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'></td></tr></table><span class='postcolor'>
L'essence produit 10 fois plus de CO et de CO2...et à froid, c'est une boucherie <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'>
La pollution qualitative est quasiment réglée. Le pb du CO2 est autrement plus important, et le mazout se pose là dans ce domaine.
Si les particules étaient si toxiques que ça, les usagers du métro parisien mourraient tous du cancer... <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'>

Ah oui, pour les particules, j'oubliais : pour espérer ne pas trop se faire larguer par le diesel en émissions de CO2, les moteurs essence doivent utiliser des technos d'injection directe + turbo qui produisent un max de particules...à tel point que tous les constructeurs commencent à se poser la question du FAP sur les futurs moulins essence. Si ceux-ci vivent suffisamment longtemps pour passer les normes pollution/consommation, bien sûr.

Ali

04-27-2003, 06:11 PM

Ce matin j'ai vu une PASSAT 1.8T break!!!! [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif'> [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif'>

04-27-2003, 07:50 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ dimanche 27 avril 2003, 18:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gaaaz @ dimanche 27 avril 2003, 15:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ dimanche 27 avril 2003, 16:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gaaaz @ dimanche 27 avril 2003, 15:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ok mais c'est absurde quand même que par ignorance, les francais ne voient que le mazout alors que c'est plus cher à l'achat...Moi je trouve ca lamentable de la part des pouvoirs publics de laisser les gens polluer plus en croyant que ca leur coute moins cher....C'est trop tard maintenant le mal est fait...</td></tr></table><span class='postcolor'>
On ne pollue pas plus au mazout <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'>

Ali</td></tr></table><span class='postcolor'>
Bien sur que si, sans FAP le diesel est 10 fois plus dangereux pour un humain qu'une essence , et meme en dehors des particules les rejets de N0 sont aussi plus élevé que l'essence... <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'></td></tr></table><span class='postcolor'>
L'essence produit 10 fois plus de CO et de CO2...et à froid, c'est une boucherie <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'>
La pollution qualitative est quasiment réglée. Le pb du CO2 est autrement plus important, et le mazout se pose là dans ce domaine.
Si les particules étaient si toxiques que ça, les usagers du métro parisien mourraient tous du cancer... <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'>

Ah oui, pour les particules, j'oubliais : pour espérer ne pas trop se faire larguer par le diesel en émissions de CO2, les moteurs essence doivent utiliser des technos d'injection directe + turbo qui produisent un max de particules...à tel point que tous les constructeurs commencent à se poser la question du FAP sur les futurs moulins essence. Si ceux-ci vivent suffisamment longtemps pour passer les normes pollution/consommation, bien sûr.

Ali</td></tr></table><span class='postcolor'>
Pour le CO2 ok mais la pollution c'est aussi la nocivité pour les humains et les particules provoquent le cancer, déclenchent l'astme etc...Plus elles sont petites comme dans les nouveaux mazouts plus elles sont nocives...En effet les moteurs turbo essences rejettent des particules à pleine charge....
Et puis les diesels rejettent beaucoup de NO, il y a du mieux avec le catalysateur PSA mais ce n'est pas encore ca...
Le mieux avec les moteurs actuels, ca serait diesel en campagne et essence en milieu urbain.

Ali-Pacha · 04-27-2003, 07:54 PM

Personne n'a encore sorti de De-NOx pour les diesels, à ce que j'en sais...le DNPR de Toyota n'est par exemple pas encore dispo.

Ali

04-27-2003, 07:57 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ dimanche 27 avril 2003, 19:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Personne n'a encore sorti de De-NOx pour les diesels, à ce que j'en sais...le DNPR de Toyota n'est par exemple pas encore dispo.

Ali</td></tr></table><span class='postcolor'>
Ah??
J'avais lu que le cata PSA était pas mal sur ce point....
Enfin bref dans l'état actuel des choses, le diesel pollue plus c'est clair, entre une clio 1,2 qui consomme 6 litres et une Dci qui en prend 5 par ex y a pas photo...

Ali-Pacha · (Modification du message : 04-27-2003, 08:09 PM par Ali-Pacha.)

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gaaaz @ dimanche 27 avril 2003, 18:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ dimanche 27 avril 2003, 19:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Personne n'a encore sorti de De-NOx pour les diesels, à ce que j'en sais...le DNPR de Toyota n'est par exemple pas encore dispo.

Ali</td></tr></table><span class='postcolor'>
Ah??
J'avais lu que le cata PSA était pas mal sur ce point....
Enfin bref dans l'état actuel des choses, le diesel pollue plus c'est clair, entre une clio 1,2 qui consomme 6 litres et une Dci qui en prend 5 par ex y a pas photo...</td></tr></table><span class='postcolor'>
Personne n'a de De-NOx pour l'instant sur les diesel. Le FAP ne fait que piéger les particules. Sur tous les autres items, il est Euro3, sans plus.

Pour reprendre ta comparaison, ça reste vrai si on compare les consos normalisées. En usage réel, l'écart se creuse <!--emo& Wink

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Chuis pas si catégorique que ça sur la nocivité des particules. En continuant sur mon exemple du métro parisien, son atmosphère a une concentration en particules fines types mazout (en fait, ce sont des poussières de pneus et de plaquettes de frein) 10 à 100 fois supérieures à celle qu'on trouve en surface. Et on n'a encore jamais rencontré d'affections respiratoires professionnelles chez les conducteurs de métros, y compris à l'époque où l'amiante sévissait dans les plaquettes.

Sur les particules, au pire on les soupçonne de...
Jamais un organisme scientifique indépendant, cad non soutenu par un lobby écologiste/gouvernemental pris d'une lubie (et ça marche dans les deux sens, pro-essence comme pro-mazout), n'a réellement prouvé la nocivité (ou l'inocuité) de ces particules. L'asthme ??? Comme toutes les allergies, qu'elle soient respiratoires, cutanées ou alimentaires, elles sont en explosion depuis 30 ans sans que l'on sache expliquer pourquoi...

Ali

04-27-2003, 08:10 PM

Je peux te montrer les multiples enquêtes faites ici qui prouvent la nocivité des particules....Mais c'est sur en France on ne doit pas le dire trop fort....

Ali-Pacha · 04-27-2003, 08:17 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gaaaz @ dimanche 27 avril 2003, 19:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Je peux te montrer les multiples enquêtes faites ici qui prouvent la nocivité des particules....Mais c'est sur en France on ne doit pas le dire trop fort....</td></tr></table><span class='postcolor'>

Comme je l'ai écrit, ça marche dans les deux sens : toutes les enquêtes tendant à démontrer la nocivité supposée supérieure du diesel viennent de pays où comme par hasard l'essence est majoritaire (Suisse, USA, etc...), la plupart du temps pour des raisons financières (fiscalité ou industrie) <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'>

Ali

04-27-2003, 08:30 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ dimanche 27 avril 2003, 20:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gaaaz @ dimanche 27 avril 2003, 19:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Je peux te montrer les multiples enquêtes faites ici qui prouvent la nocivité des particules....Mais c'est sur en France on ne doit pas le dire trop fort....</td></tr></table><span class='postcolor'>

Comme je l'ai écrit, ça marche dans les deux sens : toutes les enquêtes tendant à démontrer la nocivité supposée supérieure du diesel viennent de pays où comme par hasard l'essence est majoritaire (Suisse, USA, etc...), la plupart du temps pour des raisons financières (fiscalité ou industrie) <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'>

Ali</td></tr></table><span class='postcolor'>
Mouais bof bof hein, les enquêtes que j'ai lu sont faites par des organismes indépendants qui d'ailleurs s'élèvent maintenant contre la taxation du diesel FAPé ce qui prouve un peu leur légimitée...
C'est quand même pas compliqué à comprendre que les particules sont nocives...

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