Vel Satis ou Veau Satis ?

[Nikotec]

<!--QuoteBegin--Ali-Pacha+jeudi 10 juillet 2003, 18:14--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ jeudi 10 juillet 2003, 18:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Nikotec+jeudi 10 juillet 2003, 18:11--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Nikotec @ jeudi 10 juillet 2003, 18:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Déjà, il faut considerer que c'est un 142 ch.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Faux. 142 ch dans la Gouna (sauf en 6) pour des questions de thermique sous capot <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->

Ali<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Yu m'apprends quelque chose là...

[Saïrus]

Arretez de vous tripper les mecs, elle existe en 115 cv... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/cry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry.gif'><!--endemo-->

[Yvan]

Moi qui croyais que l'A4 avait une boite 6 !

Bref, là n'est pas le débat, je remarqué avec ma C5 en 2.2 HDI que le moteur prend plus lentement ses tours qu'un HDI 110 pour rester dans les même famille, ou qu'un TDCI 130. Si on s'arrête à ses caractéristiques (courbes de couple et de puissance) il est devant le ford, mais il monte en régime moins vite. J'ai une hypothèse qu'Ali confirmera ou pas: pour limiter la production de suie pendant les transitoires la variation de débit de gazole délivrée est moins rapide que pour les moteurs non fapés.
Vous pouvez tous vous moquer, mais si cette hypothèse est vraie, avec le généralisation des FAP chez tous les constructeurs, les montées en régime ont du plomb dans l'aile !

[Ali-Pacha]

<!--QuoteBegin--Yvan+jeudi 10 juillet 2003, 19:48--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Yvan @ jeudi 10 juillet 2003, 19:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->J'ai une hypothèse qu'Ali confirmera ou pas: pour limiter la production de suie pendant les transitoires la variation de débit de gazole délivrée est moins rapide que pour les moteurs non fapés.
Vous pouvez tous vous moquer, mais si cette hypothèse est vraie, avec le généralisation des FAP chez tous les constructeurs, les montées en régime ont du plomb dans l'aile !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tout dépend de la stratégie que tu appliques en transitoires...
Sur le 2.2 HDi, c'est plus une question de gestion du rack turbine, je crois.

Ali

[XtremeDanger]

Bon... Quelques corrections à apporter aux quelques aberrations dites ici:-

- Breton, la VS pèse 1t8 en 3.0dCi et 3.5V6 (pas 2 tonnes ).
- Les performances du 2.2dCi 150ch sont correctes pour le bas de gamme Diesel, avec une vitesse de pointe de 188Km/h. Les différences entre le 115 et 150 ch sont minimes. La Vel Satis existe en boîte 6 vitesses manuelle, donc c'était obligatoirement une 6 vitesses.
- Si on veut de la puissance, on prend le 3.5V6: 8"3 tout de même au 0-100, et 29" au 1000m...

[Yvan]

Tu veux parler de la gestion du turbo à géométrie variable ?
Quelles sont les paramètres qui expliquent la production de suies par un diesoul, quelque soit son mode d'alimentation en carburant ?

[Ali-Pacha]

<!--QuoteBegin--Yvan+jeudi 10 juillet 2003, 20:37--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Yvan @ jeudi 10 juillet 2003, 20:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Tu veux parler de la gestion du turbo à géométrie variable ?
Quelles sont les paramètres qui expliquent la production de suies par un diesoul, quelque soit son mode d'alimentation en carburant ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
La richesse !

Ali

[Yvan]

<!--QuoteBegin--Ali-Pacha+jeudi 10 juillet 2003, 20:45--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ jeudi 10 juillet 2003, 20:45)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Yvan+jeudi 10 juillet 2003, 20:37--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Yvan @ jeudi 10 juillet 2003, 20:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Tu veux parler de la gestion du turbo à géométrie variable ?
Quelles sont les paramètres qui expliquent la production de suies par un diesoul, quelque soit son mode d'alimentation en carburant ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
La richesse !

Ali<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Qui varie en fonction de la montée en régime pour se stabiliser en fonction de la charge ?

[Ali-Pacha]

<!--QuoteBegin--Yvan+jeudi 10 juillet 2003, 20:48--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Yvan @ jeudi 10 juillet 2003, 20:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Ali-Pacha+jeudi 10 juillet 2003, 20:45--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ jeudi 10 juillet 2003, 20:45)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Yvan+jeudi 10 juillet 2003, 20:37--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Yvan @ jeudi 10 juillet 2003, 20:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Tu veux parler de la gestion du turbo à géométrie variable ?
Quelles sont les paramètres qui expliquent la production de suies par un diesoul, quelque soit son mode d'alimentation en carburant ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
La richesse !

Ali<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Qui varie en fonction de la montée en régime pour se stabiliser en fonction de la charge ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
En diesoul, la combustion est lente et se fait toujours à la même vitesse. Donc la richesse pleine charge décroît avec le régime. On passe de 0.8-0.9 @ 1500 tr/min à 0.6 @ 4000 tr/min.

Ali

[Virago38]

<!--QuoteBegin--SaintAndré+jeudi 10 juillet 2003, 15:30--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (SaintAndré @ jeudi 10 juillet 2003, 15:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->L'autre jour j'ai suivi une VelSatis 2.2 dci et je peux dire que c'est un veau ! Malgré ses 20 chevaux de plus ça reprend beaucoup moins bien qu'un TDI 130 version boite 5 !

Après un bouchon autoroutier le gars a relancé à fond en 5 avec fumée (preuve qu'il était à fond) et mon valeureux TDI 130 boite 5 en 5 l'a laissé sur place !

Donc à mon avis moteur indigne d'un haut de gamme ! <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Rien que dans le titre du post, ca sent le parti-pris, mais bon...

Les pseudos runs à la sortie d'un péage, moi je m'en méfie.
Je préfère tester moi-même la voiture avant de conclure.

[Basi68]

<!--QuoteBegin--SaintAndré+jeudi 10 juillet 2003, 15:30--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (SaintAndré @ jeudi 10 juillet 2003, 15:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->L'autre jour j'ai suivi une VelSatis 2.2 dci et je peux dire que c'est un veau ! Malgré ses 20 chevaux de plus ça reprend beaucoup moins bien qu'un TDI 130 version boite 5 !

Après un bouchon autoroutier le gars a relancé à fond en 5 avec fumée (preuve qu'il était à fond) et mon valeureux TDI 130 boite 5 en 5 l'a laissé sur place !

Donc à mon avis moteur indigne d'un haut de gamme ! <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Idem pour moi.
A l'"époque" j'ai essayé une V6 DCI 180cv BVA.
En comparaison une A3 TDI 110 est un "avion."
La mise en vitesse était très laborieuse avec un énorme trou au démarrage (dû moins sur l'examplaire testé) et ensuite l'accélération était ... disons... moyenne.
A part ça cela demeure une auto très agréable à conduire.

[véssisse]

Même constatation que Saint André hier en suivant une VS qui doublait un camion.
J'ai dû freiner pour éviter de la pouser. Machinalement, je me suis dit que pour mettre autant de temps ça devait être un diesel. Gagné, c'était une 2.2.

[Nounours]

<!--QuoteBegin--XtremeDanger+jeudi 10 juillet 2003, 20:35--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (XtremeDanger @ jeudi 10 juillet 2003, 20:35)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->- Les performances du 2.2dCi 150ch sont correctes pour le bas de gamme Diesel, avec une vitesse de pointe de 188Km/h.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--> <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--> <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--> <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo-->

Avec 150 ch çà n'atteint même pas les 200 km/h ??!! <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--> <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo-->

[Basi68]

<!--QuoteBegin--Nounours+mercredi 16 juillet 2003, 09:35--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Nounours @ mercredi 16 juillet 2003, 09:35)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--XtremeDanger+jeudi 10 juillet 2003, 20:35--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (XtremeDanger @ jeudi 10 juillet 2003, 20:35)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->- Les performances du 2.2dCi 150ch sont correctes pour le bas de gamme Diesel, avec une vitesse de pointe de 188Km/h.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--> <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--> <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--> <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo-->

Avec 150 ch çà n'atteint même pas les 200 km/h ??!! <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--> <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Avec un Cx de boite à chaussure et un poids de mastodonte faut pas s'attendre à des miracles. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->

[Clint E.]

En 3.0dCi, le poids est aux alentours de 1.9T et encore plus suivant la finition, plus une surface frontale de 2.18m² (!!!) et un Cx honnête mais proche d'une fourgonnette, on est en présence d'un vrai Panzer mais à la Française! Heureusement que les BV sont étagées à merveille et que les moteurs essence sont turbo, merci aux Japonais Isuzu et Nissan! Elle offre également une habitabilité record, un intérieur relativement luxueux et bien conçu, rien à redire sur le sujet. Idem pour les qualités dynamiques (sauf mouvements de trop fortes amplitudes en détente sur routes 'yoyo').

Maintenant les Allemands accrochent-ils au concept? Faites péter les chiffres que l'on sache enfin!