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Droopy · 08-13-2004, 02:18 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Xto @ 12.08.2004 à 14:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Luck Duke @ 12.08.2004 à 13:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> La MC12 c'est en fait une Ferrero revisitée, non ? </td></tr></table><div class='postcolor'>
Oui, avec un moteur un peu dégonflée pour ne pas vexer les acheteurs d'Enzo...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
En version civilisée elle doit être plus jolie que l'Enzo je trouve, car cette dernière, avec ses énormes prises d'air sur le capot, j'ai jamais trouvé ça très "pur" en ligne [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' />

08-14-2004, 07:27 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Droopy @ 13.08.2004 à 13:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Xto @ 12.08.2004 à 14:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Luck Duke @ 12.08.2004 à 13:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> La MC12 c'est en fait une Ferrero revisitée, non ? </td></tr></table><div class='postcolor'>
Oui, avec un moteur un peu dégonflée pour ne pas vexer les acheteurs d'Enzo... </td></tr></table><div class='postcolor'>
En version civilisée elle doit être plus jolie que l'Enzo je trouve, car cette dernière, avec ses énormes prises d'air sur le capot, j'ai jamais trouvé ça très "pur" en ligne [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
L'aérodynamisme ne fait effectivement pas toujours bon ménage avec la beauté des lignes...
---
Xto

Mr Balsen · 08-14-2004, 10:46 PM

Certes mais les clients de la MC12 seront content de voir la voiture tourner en compétition. Ce que ne pourront pas faire les acheteurs d'Enzo. il faut dire qu'apres l'echec cuisant de la F50 GTO (que j'ai vu en Californie), Ferrari s'est calmé dans cette catégorie.

Mais cela va etre interressant entre le 575 et la MC12 a moins qu'il y ait des consignes comme Audi et Bentley l'année dernier au Mans.

Mr Balsen

Tifosi · 08-15-2004, 09:14 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Mr Balsen @ 14.08.2004 à 22:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ...il faut dire qu'apres l'echec cuisant de la F50 GTO (que j'ai vu en Californie), Ferrari s'est calmé dans cette catégorie.
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
tu veux parler de la F50 LM ??

projet tué dans l'oeuf par un certain Monte.... <!--emo& Colere

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /> alors que la F40LM a un beau palmares <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

pevosan · 09-07-2004, 02:19 PM

bon, ben voilà, ils ont disputé leur première course...

sans trop pousser (l'essentiel était de finir), ils signent les deuxième et troisième place à Monza... derrière une Saleen...

pour l'instant, ils courrent "hors championnat", c'est à dire qu'ils ne marquent pas de points... de plus, pour ne pas ruiner la concurrence, ils emportent 60 kg de lest et leur aileron arrière a été réduit de 40 cm...

ce qu'on reproche à cette voiture, c'est de ne pas correspondre au règlement.
1/ elle a été construite comme une voiture de course adaptable à un usage routier (le règlement précise que c'est l'inverse qui doit prévaloire)
2/ elle est engagée par une équipe d'usine, ce qui est interdit pour les autres qui doivent uniquement être représentés par des teams privés...

personnellement, je lui reproche aussi de n'être qu'une Enzo rebadgée, malgré ce que peuvent en dire ses géniteurs... Or, je préfère qu'on appelle un chat "un chat"... donc, j'ai du mal à admettre, même dans une politique de groupe, qu'une Ferrari s'appelle Masérati...
et je soupçonne les autorités sportives de se régaler d'avance de la claque qu'elle va mettre à la concurrence... c'est vrai, quoi, le GT-FIA commence à avoir un semblant de notoriété, il faut donc le rendre aussi plat que la F1... bref, on remet au goût du jour les errements de 1998, qui avaient mené à la disparition pure et simple du championnat... <!--emo& Dodo

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' />

concernant les Murciélago, elles sont aussi entrées en scène lors de la course de Monza ce ouikend... après bien des problèmes pour l'équipe Dams qui l'engage, qui devait réceptionner les chassis en juin dernier et qui les a finalement reçu lundi dernier... <!--emo& Colere

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' />

Tifosi · 09-07-2004, 02:45 PM

ha ? j'avais pas vu <!--emo& Ph34r

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' />

les 550 & 575 n'étaient pas en forme ce WE.. <!--emo& Boude

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' />

sinon:
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>donc, j'ai du mal à admettre, même dans une politique de groupe, qu'une Ferrari s'appelle Masérati...</td></tr></table><div class='postcolor'>
<!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

Je te prête ma signature si tu veux <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

Verkäufer · 09-07-2004, 02:54 PM

J´ai vu cette Maserati MC12 aux ferrari racing day au nurburgring, Schumi a fait une petite démonstration de la bete (ca reste un veau par rapport a la F1 de schumi également en démonstration ). Ca pousse fort il y a pas de doute, mais elle est pas spécialement jolie en fait. Bref l´Enzo est nettement plus belle, si on peut les comparer.

SpeedsterMS · 09-07-2004, 02:55 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Tifosi @ 15.08.2004 à 09:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Mr Balsen @ 14.08.2004 à 22:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ...il faut dire qu'apres l'echec cuisant de la F50 GTO (que j'ai vu en Californie), Ferrari s'est calmé dans cette catégorie.
</td></tr></table><div class='postcolor'>
tu veux parler de la F50 LM ??

projet tué dans l'oeuf par un certain Monte.... <!--emo& Colere

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /> alors que la F40LM a un beau palmares <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
pour info, il n'y a eu que 2 F50 LM produites....

toutes deux ont été revendues à des collectionneurs (1 américain et 1 japonais)
avec interdiction formelle de faire de la compétition.

La raison de son non engagement en compétition est la suivante:
la F50 dispose d'un moteur de F1 retravaillé. il est donc tres petit et léger.
par contre, il est quasiement impossible de modifier ses caractéristiques (cylindrée)

or, en GT, il y a des restricteurs d'air imposés par la FIA.
le moteur aurait certes eu de la puissance mais aucune souplesse. (pour cela il faut du coffre).

donc problème insoluble, les rouges ont préféré abandonner plutôt que de se faire laminer à chaque course.

pevosan · 09-07-2004, 03:29 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SpeedsterMS @ 07.09.2004 à 13:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Tifosi @ 15.08.2004 à 09:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Mr Balsen @ 14.08.2004 à 22:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ...il faut dire qu'apres l'echec cuisant de la F50 GTO (que j'ai vu en Californie), Ferrari s'est calmé dans cette catégorie.
</td></tr></table><div class='postcolor'>
tu veux parler de la F50 LM ??

projet tué dans l'oeuf par un certain Monte.... <!--emo& Colere

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /> alors que la F40LM a un beau palmares <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
pour info, il n'y a eu que 2 F50 LM produites....

toutes deux ont été revendues à des collectionneurs (1 américain et 1 japonais)
avec interdiction formelle de faire de la compétition.

La raison de son non engagement en compétition est la suivante:
la F50 dispose d'un moteur de F1 retravaillé. il est donc tres petit et léger.
par contre, il est quasiement impossible de modifier ses caractéristiques (cylindrée)

or, en GT, il y a des restricteurs d'air imposés par la FIA.
le moteur aurait certes eu de la puissance mais aucune souplesse. (pour cela il faut du coffre).

donc problème insoluble, les rouges ont préféré abandonner plutôt que de se faire laminer à chaque course.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
en fait, d'après mes sources et de mémoire, une seule F50 LM a été fabriquée à la base, pour évaluer ses chances en championnat GT... chances bien maigres, vu que pour les raisons que tu cites, la cylindrée était environ inférieure d'1,5L par rapport à une Mc Laren F1, par exemple... le moteur était dérivé de la version montée dans la 333SP.

une fois les test expédiés (de toute façon, il semblait clair dès le départ qu'ils ne l'engageraient pas en course <!--emo& Boude

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /> ), avec les pièces de rechange restant, ils ont monté deux autres chassis, ce qui fait trois au total, mais seul le premier avait toutes les spécifications usine, toutes les pièces n'ayant pas été fabriquées en trois exemplaires... il me semble que deux exemplaires sont partis au Japon, mais qu'un a été rapidement revendu sur un autre continent...

petite question hors sujet : y'a un topic sur le "Ferrari Masérati Festival" qui aura lieu à Magny-Cours les 9 et 10 octobre prochains, je pense y faire un saut, j'y étais la première année et j'avais été passablement impressionné [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> ...

Tifosi · 09-07-2004, 04:00 PM

je n'ai pas le le temps d'en parler mais of course il y aura un thread <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />

tu m'étonnes que j'y vais <!--emo& Love

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/love.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='love.gif' />

loopingz · 09-07-2004, 05:07 PM

Juste pour dire que effectivement avec le meme chassis que l'enzo c'est une rempompée !
Cependant le style de l'enzo etait tellement nouveau que quelque part j'etais pas ultra fan... La un bon vieux design "old school" je trouve ca au top... Par contre apres les micros production je trouve ca juste bon a faire monter la surenchere...

Mr Balsen · 09-07-2004, 07:59 PM

La F50 GTO a été en exposition chez le concessionnaire Ferrari de San Francisco (Mill Valley exactement). Elle a été racheté par un client de Beverly Hills qui posséde aussi des Ferrari F1 trés récente.
Cette voiture avait tourné sur plusieurs circuits (dont Laguna Seca) et elle n'était absolument pas compétitive.
J'ai vu cette voiture a un concours d'élégance (Peeble beach ou Palo Alto) la bas
A noter que Stéphane Ratel au premier SuperCar Rally roulait dans une F50 jaune avec une prise d'air carbone (sur le toit) issue de cette F50 GTO.

Mr Balsen

pevosan · 09-08-2004, 05:25 PM

ouaip, j'ai un magazine avec les photos de la F50GT tournant à Laguna Seca... et je confirme que c'est bien trois exemplaires, réalisés comme dit ci-dessus...

bref, une petite info sur la MC12 : toute la production est en photo dans Auto-Hebdo de cette semaine, soit les 25 exemplaires route, les deux chassis qui ont couru ce ouikend et le chassis de développement... ça fait une belle petite photo, ma foi [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' />

au fait, loopingz, la production à 25 exemplaire, c'est juste pour respecter le règlement à la lettre (à défaut de l'esprit)...

09-09-2004, 03:52 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (loopingz @ 07.09.2004 à 16:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Par contre apres les micros production je trouve ca juste bon a faire monter la surenchere...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
dans ce cas ci, ca n a rien avoir avec le fait de faire monter les encheres, c est juste une obligation d en produire pour pouvoir l engager en course, comme les Porshes GT1 et les mercedes "flying" CLK GT a leur epoque.
Je suis pas convaincu que sans l obligation Maserati n 'aurait pas juste choisi de constuire juste le nombre de caisse pour la competition et basta.
C est plutot le reglement qui est ridicule, 25 c est trop ou c est pas assez je trouves.

09-09-2004, 04:06 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pevosan @ 07.09.2004 à 13:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

2/ elle est engagée par une équipe d'usine, ce qui est interdit pour les autres qui doivent uniquement être représentés par des teams privés...

personnellement, je lui reproche aussi de n'être qu'une Enzo rebadgée, malgré ce que peuvent en dire ses géniteurs... Or, je préfère qu'on appelle un chat "un chat"... donc, j'ai du mal à admettre, même dans une politique de groupe, qu'une Ferrari s'appelle Masérati...
et je soupçonne les autorités sportives de se régaler d'avance  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
elle ne st pas engagée par l usine...c est une structure privee "supportée" par L 'usine <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /> ...c est aussi un reglement idiot, ils peuvent tous faire de meme.

Je comprends que ca ennuie les plus petits constructeurs, mais d un autre coté on peut pas critiquer une usine qui decide de s investir serieusement dans un championnat! il en faudrait plus qu une evidemment, mais dans l absolu des maserati et ces noms la ont un potentiel publique tres au dessus de Saleen and co...
ils mettent beaucoup de sous,ils amenent une superbe auto, ils engagent des pilotes top niveaux (dont Johhny Herbert qui se fait peu a peu une tres solide reconversion en GT!) c est quand meme pas criticable d un point de vue sportif!

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