Encore une tuile pour VAG

[Verkäufer]

Tu oublies de dire que F. Piech n´a pas construit qu´une seule voiture, mais que si Porsche est multiple vainceur du mans, et si audi est mulitple champion du monde des rallyes a, c´est aussi grace a lui.

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Quand en plus dans sa suffisance un vendeur VW m'a affirmé qu'avec une passat break j'allais "atomiser" tout ce qui roule (c'était son seul argument) çà explique pourquoi je n'aime plus VW...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

Ca m´est aussi arrivé de dire des généralités.. ( <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> )
Blague a part, c´est vrai que le 1,9 TDI 130 arrache violemment. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->
Mais c´est pas le seul point fort de la passat. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->maintenant j'ai une Volvo (V70 2.4D Optimum) et je ne suis pas certain qu'elle sera plus fiable que ma Xantia, elle sera plus facile à revendre grâce à l'image de Volvo c'est tout.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
T´es sérieux ? Une volvo se vend plus facilement en france qu´une Citroen ?
Alors si meme dans son pays d´origine, personne ne veut de Citroen .. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> ca craint.

[baxter]

Nul n'est prophete en son pays, Citroën en France a une image de voiture de vieux, et l'image de la DS avec son hydraulique défaillant est restée dans les mémoires. La Volvo a une image de voiture "haut de gamme" et de solidité, et c'est cette image que les "consommateurs" achètent (c'est valable pour Audi, Mercedes, et BMW). Dans les faits même si VW a acquis une image avec les Golf I et II, depuis les autres constructeurs ont aussi avancé dans le domaine. Le problème pour VW est qu'à qualité souvent égale PSA et renault ont des coûts de productions plus faibles. Il faut bien payer un ertain nombre de flops, et c'est les "innocents" (les employés) qui vont payer la note...
En France quand je vois la révision d'une Golf à 600 Euros (400 Euros sur une Volvo) je ne suis pas prêt d'acheter la "voiture du peuple".

[Verkäufer]

<!--QuoteBegin-baxter+13.10.2004 à 12:36--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (baxter @ 13.10.2004 à 12:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Le problème pour VW est qu'à qualité souvent  égale PSA et renault ont des coûts de productions plus faibles.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

A mon avis si PSA et Renault ont des couts de production moins élevés que VW, c´est justement parce que la qualité n´est pas égale.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Il faut bien payer un ertain nombre de flops, et c'est les "innocents" (les employés) qui vont payer la note...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

C´est pas tellement les flop qui vont faire payer la note, c´est aussi la conjoncture, la mondialisation, la concurrence des prix.. La phaeton n´est pas la cause des protestations salariales.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->En France quand je vois la révision d'une Golf à 600 Euros (400 Euros sur une Volvo) je ne suis pas prêt d'acheter la "voiture du peuple".<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Admets qu´on ne puisse pas juger de quoi que ce soit sur ces 2 chiffres lancés a la va-vite.

[manu5494]

<!--QuoteBegin-Verkäufer+13.10.2004 à 15:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Verkäufer @ 13.10.2004 à 15:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> A mon avis si PSA et Renault ont des couts de production moins élevés que Renault et PSA, c´est justement parce que la qualité n´est pas égale.
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

dis comme çà, c'est clair de chez clair <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Verkäufer]

<!--QuoteBegin-manu5494+13.10.2004 à 14:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (manu5494 @ 13.10.2004 à 14:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Verkäufer+13.10.2004 à 15:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Verkäufer @ 13.10.2004 à 15:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> A mon avis si PSA et Renault ont des couts de production moins élevés que Renault et PSA, c´est justement parce que la qualité n´est pas égale.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

dis comme çà, c'est clair de chez clair <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Couts de production = prix de revient.

Si le prix de revient pour une VW est comparativement aux prix de ventes plus haut que celui d´une Renault/PSA, les bénéfices par voitures fabriquée est moins important.
Par exemple, en ce qui concerne les éléments de direction, VW a opté pour une direction nettement plus cher a l´achat que celle ce trouvant sur les Mégane 2.
Au final donc, la VW est plus cher a l´achat que la Renault, mais dans quelles proportions par rapport aux différences de qualités des matériaux ?
Le surplus payé pour l´achat de l´éléments plus cher, est donc compensé, par le surplus de qualité de l´élément acheté.

Ainsi si une Mercedes est plus cher qu´une BMW ou une Audi, est-ce parce que les éléments sont plus cher et plus solides, ou est-ce que le cuir du tdb est plus épais ?
Peut-etre qu´ils se mettent la différence de prix net dans la poche et que c´est de meme pour VW vs Renault/PSA ?

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Verkäufer+13.10.2004 à 14:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Verkäufer @ 13.10.2004 à 14:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-baxter+13.10.2004 à 12:36--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (baxter @ 13.10.2004 à 12:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Le problème pour VW est qu'à qualité souvent  égale PSA et renault ont des coûts de productions plus faibles.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

A mon avis si PSA et Renault ont des couts de production moins élevés que Renault et PSA (NdT : sans doute faut-il lire "VW" <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->), c´est justement parce que la qualité n´est pas égale.
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ce n'est pas forcement faux, encore qu'a mon avis on aurait tort de generaliser. Le probleme c'est aussi que depuis des annees VW vit selon une theorie ou il y a toujours des acheteurs de produits chers pour peu qu'ils soient de grande qualite, et que cette theorie qui a si bien reussi a Audi est en train d'atteindre ses limites pour VW.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Il faut bien payer un certain nombre de flops, et c'est les "innocents" (les employés) qui vont payer la note...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

C´est pas tellement les flop qui vont faire payer la note, c´est aussi la conjoncture, la mondialisation, la concurrence des prix.. La phaeton n´est pas la cause des protestations salariales.
(...)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Plus que les flops, ce sont les derniers choix strategiques de Piech qui plombent la marque. Des choix de gamme moteurs/boite tres haut-de-gamme high-tech, alors que l'essentiel des clients s'en tape. Ce qui est dommage, c'est que c'est au moment ou arrivent les moteurs les plus interessants a mon sens (en clair, la generalisation des FSi et le FSi turbo) que les erreur d'hier doivent etre soldees...

Les flops qui plombent la marque, ce n'est pas tant la Phaeton (apres tout, c'est un flop, mais ca n'a pas fait perdre un client a VW, et si on ajoute le Touareg ca peut se compenser...) que la Polo et la Lupo, des autos strategiques pour un generaliste vu que c'est un peu le premier pas dans la marque, ou le choix de la seconde auto...

Quelque part VW paye aujourd'hui le fait de s'etre cru plus qu'un generaliste.

Mais ils gardent de quoi rebondir. Je serais pas surpris qu'ils profitent de la legere mauvaise passe actuelle pour faire pression sur les syndicats avant que la new Passat puisse redresser un peu la barre. Il est clair qu'ils n'ont pas droit a l'echec avec cette Passat, mais y'a pas de raison. Apres tout la Golf 5 se vend, ce n'est que le positionnement tarifaire qui a ete mal fait, un ajustement et hop ! Ils devraient pas refaire l'erreur avec la Passat, je pense.

[Verkäufer]

<!--QuoteBegin-manu5494+13.10.2004 à 14:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (manu5494 @ 13.10.2004 à 14:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Verkäufer+13.10.2004 à 15:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Verkäufer @ 13.10.2004 à 15:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> A mon avis si PSA et Renault ont des couts de production moins élevés que Renault et PSA, c´est justement parce que la qualité n´est pas égale.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

dis comme çà, c'est clair de chez clair <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/marteau.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='marteau.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Verkäufer]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Ce n'est pas forcement faux, encore qu'a mon avis on aurait tort de generaliser. Le probleme c'est aussi que depuis des annees VW vit selon une theorie ou il y a toujours des acheteurs de produits chers pour peu qu'ils soient de grande qualite, et que cette theorie qui a si bien reussi a Audi est en train d'atteindre ses limites pour VW. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

Je suis pas sur, beaucoup de gens en europe et dans les équarts de prix actuels, préfèrent la golf a leur concurrentes. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->



<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Plus que les flops, ce sont les derniers choix strategiques de Piech qui plombent la marque. Des choix de gamme moteurs/boite tres haut-de-gamme high-tech, alors que l'essentiel des clients s'en tape.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

Tu t´en tapes peut-etre, mais moi ca me fait réver et plaisir et il faut croire que ca se vend tout de meme pas mal, puisque toute les marques allemandes proposent des grosses motorisations pour leur vhc.


<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Quelque part VW paye aujourd'hui le fait de s'etre cru plus qu'un generaliste.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> un généraliste n´a pas le droit de vendre de voiture du segment de la voiture présidentielle ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Mais ils gardent de quoi rebondir. Je serais pas surpris qu'ils profitent de la legere mauvaise passe actuelle pour faire pression sur les syndicats avant que la new Passat puisse redresser un peu la barre.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Note que c´est les syndicats qui font pression sur VW, et pas l´inverse. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[manu5494]

<!--QuoteBegin-Verkäufer+13.10.2004 à 16:07--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Verkäufer @ 13.10.2004 à 16:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-manu5494+13.10.2004 à 14:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (manu5494 @ 13.10.2004 à 14:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Verkäufer+13.10.2004 à 15:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Verkäufer @ 13.10.2004 à 15:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> A mon avis si PSA et Renault ont des couts de production moins élevés que Renault et PSA, c´est justement parce que la qualité n´est pas égale.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

dis comme çà, c'est clair de chez clair <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/marteau.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='marteau.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
ah enfin t'as relu <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

dommage, ton avant-dernier post ci-dessus pour essayer de m'expliquer l'inexplicable était poignant à souhait <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /><!--endemo-->

[Verkäufer]

<!--QuoteBegin-manu5494+13.10.2004 à 15:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (manu5494 @ 13.10.2004 à 15:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Verkäufer+13.10.2004 à 16:07--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Verkäufer @ 13.10.2004 à 16:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-manu5494+13.10.2004 à 14:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (manu5494 @ 13.10.2004 à 14:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Verkäufer+13.10.2004 à 15:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Verkäufer @ 13.10.2004 à 15:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> A mon avis si PSA et Renault ont des couts de production moins élevés que Renault et PSA, c´est justement parce que la qualité n´est pas égale.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

dis comme çà, c'est clair de chez clair <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/marteau.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='marteau.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
ah enfin t'as relu <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

dommage, ton avant-dernier post ci-dessus pour essayer de m'expliquer l'inexplicable était poignant à souhait <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_razz.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_razz.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
J´étais convaincu qu´en utilisant les exemples adéquats, tout cela allait devenir clair comme de l´eau roche.
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

[Verkäufer]

Un nouveau venu chez VW et pas des moindres:
Le Ex-directeur de Daimler-Chrysler Wolfgang Bernhard sera Chef de la marque VW au plus-tard pour 2006.
Sans doute qu´avec Murat Günak, actuel chef du design chez VW et anciennement designer chez Mercedes, vw est lancé sur de bonnes voient.
Wolfgang Bernhard est décrit par un analyste comme le Carlos Ghosn d´outre-sarine.

source: auto-motor und sport

[Breton]

<!--QuoteBegin-Verkäufer+13.10.2004 à 17:10--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Verkäufer @ 13.10.2004 à 17:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Sans doute qu´avec Murat Günak, actuel chef du design chez VW et anciennement designer chez Mercedes, vw est lancé sur de bonnes voient.
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table> <!--QuoteEEnd-->
Murat Günak a aussi été responsable des 206 et 307 <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Wolfgang Bernhard est décrit par un analyste comme le Carlos Ghosn d´outre-sarine.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Y'a des marseillais chez automotorundsport ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ptdr.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ptdr.gif' /><!--endemo-->

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Verkäufer+13.10.2004 à 15:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Verkäufer @ 13.10.2004 à 15:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Ce n'est pas forcement faux, encore qu'a mon avis on aurait tort de generaliser. Le probleme c'est aussi que depuis des annees VW vit selon une theorie ou il y a toujours des acheteurs de produits chers pour peu qu'ils soient de grande qualite, et que cette theorie qui a si bien reussi a Audi est en train d'atteindre ses limites pour VW. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

Je suis pas sur, beaucoup de gens en europe et dans les équarts de prix actuels, préfèrent la golf a leur concurrentes. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Beaucoup oui, mais moins que prevu, et surtout ils a fallu revoir a la baisse les pretentions tarifaires pour les conserver.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Tu t´en tapes peut-etre, mais moi ca me fait réver et plaisir et il faut croire que ca se vend tout de meme pas mal, puisque toute les marques allemandes proposent des grosses motorisations pour leur vhc.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Sauf qu'a voir l'etat des constructeurs Allemands, et en particulier des generalistes, on peut penser que le choix n'etait pas le plus pertinent. Ca fait rever, mais c'est pas ca qui fait vivre !

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Quelque part VW paye aujourd'hui le fait de s'etre cru plus qu'un generaliste.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> un généraliste n´a pas le droit de vendre de voiture du segment de la voiture présidentielle ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Relis ce que j'ecris, l'erreur n'est pas de faire une Phaeton mais de foirer les vehicules du coeur de gamme, ceux qui font vivre la marque. Investir en HDG c'est bien, mais on ne peut pas se permettre de negliger les clients actuels, ceux qui ont fait vivre la marque, et lorsqu'on est generaliste ces clients sont pas ceux de W8 ou de W12.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Mais ils gardent de quoi rebondir. Je serais pas surpris qu'ils profitent de la legere mauvaise passe actuelle pour faire pression sur les syndicats avant que la new Passat puisse redresser un peu la barre.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Note que c´est les syndicats qui font pression sur VW, et pas l´inverse. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tu parles, Charles. Le chantage a la delocalisation, c'est bien la direction de VW qui l'agite. On peut trouver cela normal, moi pas. "Pression" est un euphemisme, je te l'accorde.

[vinsouille]

<!--QuoteBegin-baxter+13.10.2004 à 12:36--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (baxter @ 13.10.2004 à 12:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Nul n'est prophete en son pays, Citroën en France a une image de voiture de vieux, et l'image de la DS avec son hydraulique défaillant est restée dans les mémoires. La Volvo a une image de voiture "haut de gamme" et de solidité, et c'est cette image que les "consommateurs" achètent (c'est valable pour Audi, Mercedes, et BMW). Dans les faits même si VW a acquis une image avec les Golf I et II, depuis les autres constructeurs ont aussi avancé dans le domaine. Le problème pour VW est qu'à qualité souvent égale PSA et renault ont des coûts de productions plus faibles. Il faut bien payer un ertain nombre de flops, et c'est les "innocents" (les employés) qui vont payer la note...
En France quand je vois la révision d'une Golf à 600 Euros (400 Euros sur une Volvo) je ne suis pas prêt d'acheter la "voiture du peuple". <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Tiens en parlant de la fiabilité Volvo, j'ai un collègue qui vient de toucher sa V50 2.0D Summum, ca fait au moins 10 fois qu'elle va au garage en 2 mois et 5000km <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> A chaque fois que je le vois c'est dans une bagnole de prêt du garage <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
Entres autres: il arrive que la voiture ne freine pas aprés une marche arrière <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> , parfois le chauffage ne marche pas (heureusement l'allume cigare oui........ pratique pour se réchauffer les doigts <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> ), la radio se déprogramme sans arrêt (il faut couper le contact et rallumer pour que ca refonctionne), même le concessionnaire ne comprend pas <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cry.gif' /><!--endemo-->
Il a écrit à Volvo france pour demander l'echange de la voiture <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

[Verkäufer]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ce n'est pas forcement faux, encore qu'a mon avis on aurait tort de generaliser. Le probleme c'est aussi que depuis des annees VW vit selon une theorie ou il y a toujours des acheteurs de produits chers pour peu qu'ils soient de grande qualite, et que cette theorie qui a si bien reussi a Audi est en train d'atteindre ses limites pour VW. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

Je suis pas sur, beaucoup de gens en europe et dans les équarts de prix actuels, préfèrent la golf a leur concurrentes. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Beaucoup oui, mais moins que prevu, et surtout ils a fallu revoir a la baisse les pretentions tarifaires pour les conserver.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Je suppose que VW a pensé que le renouvellement de la gamme et une légère reprise du marché allait suffire. Ca n' a pas été le cas, la stagflation est restée et les constructeurs européens comme VW, comme les commercants, payent la morose économique. Ca se voit pas que dans l' automobile, meme si ce secteur est malheureusement amené a encore beaucoup se modifier.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Sauf qu'a voir l'etat des constructeurs Allemands, et en particulier des generalistes, on peut penser que le choix n'etait pas le plus pertinent. Ca fait rever, mais c'est pas ca qui fait vivre !
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

Quelles motorisations est pour toi chez VW vraiment hors de la mesure par segment des voitures de généralistes ?

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Mais ils gardent de quoi rebondir. Je serais pas surpris qu'ils profitent de la legere mauvaise passe actuelle pour faire pression sur les syndicats avant que la new Passat puisse redresser un peu la barre.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Note que c´est les syndicats qui font pression sur VW, et pas l´inverse. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tu parles, Charles. Le chantage a la delocalisation, c'est bien la direction de VW qui l'agite. On peut trouver cela normal, moi pas. "Pression" est un euphemisme, je te l'accorde.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
J' ai pas vu de menace de délocalisation personnellement. Vrai que j'ai pas tout suivit a 100 % des débats.
En l' occurence, c' est je crois les syndicats qui protestaient au début pour voir les salaires augmenter de 3%. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
Maintenant ils veulent je crois, l' assurance que tout les emplois (30000) seront conservés.
Je crois pas que le sujet tourne autour de la délocalisation .
Tu en sais plus ??