Tesla Model 3

[Nikotec]

C'est vrai qu'on pourrait envisager de fusionner ce topic avec celui qui a pour titre "aménager un barbecue"...



... mais je positive, en me disant que c'est son petit côté Ferrari :















et que c'est bon signe en terme de performances !



Concernant le Model 3 les annonces se poursuivent, notamment à propos des capacités de chargement du coffre une fois la banquette AR rabattue (plus grosse critique reçue lors de la présentation du modèle) :



https://electrek.co/2016/08/17/tesla-mod...rgo-space/



J'ai toujours envie de cette auto, par contre lors de ma récente entrevue avec les Tesla's Boys lors du Tour 2016, ils m'ont pas mal gâché la joie avec leur anticipation de livraison pour la France autour de 2019. [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_confused.gif' class='bbc_emoticon' alt=':-?' />

[Martini]

Mais elle aurait dû freiner. Tesla dit qu'il y avait trop de soleil, si c'est un problème pour la caméra, je ne vois pas comment il a pu affecter le radar.

Vala, bug d'implémentation et/ou défaut de spécification, au choix, non exclusif, la caisse aurait dû freiner d'elle même...

En voiture, on s'arrête sur le bord de la route en cas de défaillance grave.

En avion, il faut continuer à voler...





Gracus> mais pourquoi les radars n'ont-ils pas vu le camion.

Pourquoi les caméras ne l'ont pas vu par contraste sur la route (puisque le ciel était couleur camion) ?

Il semble que la signature radar de la remorque soit proche d'un panneau de signalisation, et donc n'a pas été interprété comme un obstacle.

Tesla revoit l'importance donnée aux infos du radar.



Gracus> Est-ce que tu sais à quelle fréquence il fonctionne ?

Ce serait une coïncidence malheureuse qu'il soit pile aux fréquences des cinémomètres de la gendarmerie nationale et perturbe leur fonctionnement











EDIT : J'ai découvert ça à l'instant, je testerai.

[Gracus]

Gracus> Est-ce que tu sais à quelle fréquence il fonctionne ?

Honnêtement, non. Chaque équipementier a sa propre techno, avec des fréquences différentes, même si elles sont toutes largement au-dessus du GHz.

Mais le problème soulevé dans l'article est un problème de fusion de données (j'ai plusieurs capteurs et je dois produire une image cohérente de mon environnement), qu'un problème de performance de capteur. La fusion de données est l'un des gros chantiers de la voiture autonome...

[Onken]

Mdr,

Dans les bonnes pratiques, il y a plusieurs ER (evenement redoutés). L un étant étant la perte du freinage et l autre le freinage intempestif.



En théorie en sûreté de fonctionnement on identifie les ER dans une APR. La gravite de l accident et sa fréquence donne la criticité de l ER.



Pour le freinage intempestif, cette ER est quotté de 2 manières selon la force de deceleration engendré par le freinage intempestif. C est basé sur un seuil de décélération en m par seconde.



Ce fameux seuil explique le nouveau choix de tesla d un freinage progressif plutôt qu un dégressif.



Sur de l autopilote, tu as beaucoup plus d chance d avoir un freinage intempestif que de pas freiner quand tu en as besoin. Dans la quotation la fréquence de l intempestif est plus grande que la perte du freinage si tu as une politique "trop" safe. Le corollaire pour diminuer la fréquence des freinages intempestifs est de pas freiner au moindre obstacle et donc prendre le risque de ne pas freiner alors qu il y a vraiment un objet devant.

C est ce qu on appel une exigence contradictoire.

C est donc au constructeur de faire un choix.



Il y a un dernier point non négligeable l Agrément de conduite donc le ressenti du conducteur et des passagers. Vous êtes au volant de votre Telsa ou n importe quel autre caisse ayant un autopilote et votre caisse se met à freiner tout seul tous les 50m des qu il y a le moindre obstacle ou doute (canette, sac plastique, papier, etc), vous allez vite en avoir ras le bol et gueuler car c est désagréable.



Vous mettez tout ca dans un sac, vous secouez et vous devez sortir la bonne réponse.

Le problème c est qu il y a pas de bonne réponse, seulement des choix et des arbitrages à faire.

[Martini]

Probablement 2,4 GHz ?



Le problème est assez simple à résoudre dans le cas particulier : quand la caméra ne distingue rien parce que le ciel est de la même couleur que le camion, il faut faire confiance au radar. Les logs de faux-faux-positifs remontés par les voitures auraient pu leur permettre de s'en rendre compte avant l'accident.



Mais ce serait aussi bien que l'on rappelle que la camion n'aurait pas dû traverser une 2x2 voies alors qu'une voiture arrivait...

[Onken]

Gracus> Est-ce que tu sais à quelle fréquence il fonctionne ?

Honnêtement, non. Chaque équipementier a sa propre techno, avec des fréquences différentes, même si elles sont toutes largement au-dessus du GHz.

Mais le problème soulevé dans l'article est un problème de fusion de données (j'ai plusieurs capteurs et je dois produire une image cohérente de mon environnement), qu'un problème de performance de capteur. La fusion de données est l'un des gros chantiers de la voiture autonome...

C est vrai mais pour moi, c est un faux problème. C est de la technique, ca se résout.

Le pb dont je parle au dessus est un choix étique (freiner ou pas freiner, c est a dire carton par devant ou par derrière)

[Onken]

Probablement 2,4 GHz ?



Le problème est assez simple à résoudre dans le cas particulier : quand la caméra ne distingue rien parce que le ciel est de la même couleur que le camion, il faut faire confiance au radar. Les logs de faux-faux-positifs remontés par les voitures auraient pu leur permettre de s'en rendre compte avant l'accident.

C est simple oui et non. Comment sais tu que ta cam distingue rien puisque le distingue pas? Ok la cam ne distingue rien et le radar voit un truc donc tu freines cool tu evites le camion. Maintenant comment sais tu que c est le radar qui dit juste et non la Cam? Cruel dilemme. Tu fais un vote, tes 2 capteurs ont le meme poids, ca t aidera pas à prendre une décision. La solution de tesla est d avoir un poids différent sur chacun des capteurs, en cas de vote il y aura nécessairement un vainqueur. L autre solution est d avoir 3 capteurs et de faire un vote 2 parmi 3.

Mais ce serait aussi bien que l'on rappelle que la camion n'aurait pas dû traverser une 2x2 voies alors qu'une voiture arrivait...

C est clair

[Gracus]

Probablement 2,4 GHz ?



Le problème est assez simple à résoudre dans le cas particulier : quand la caméra ne distingue rien parce que le ciel est de la même couleur que le camion, il faut faire confiance au radar. Les logs de faux-faux-positifs remontés par les voitures auraient pu leur permettre de s'en rendre compte avant l'accident.



Mais ce serait aussi bien que l'on rappelle que la camion n'aurait pas dû traverser une 2x2 voies alors qu'une voiture arrivait...

Ce n'est malheureusement pas si simple, car ce type de radar donne une image imparfaite de l'environnement. C'est pour cela que les vrais véhicules autonomes type Google ou protos Volvo ont un Lidar pour compléter la prise en compte de l'environnement. Ne pas oublier qu'un radar "classique" comme celui des Tesla (ou des Infiniti [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smokin.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> ) a un écartement réduit, comme on en avait déjà discuté.

[Gracus]

C est vrai mais pour moi, c est un faux problème. C est de la technique, ca se résout.

Le pb dont je parle au dessus est un choix étique (freiner ou pas freiner, c est a dire carton par devant ou par derrière)

Ca se résout, ou pas.

Le choix auquel tu fait référence est lié à l'architecture technique et a son coût. Faire de la conduite autonome avec un proto à 3 milions d'€, ca commence a se faire, avec nombres capteurs. La même chose sur une voiture à 100 000 USD, c'est de l'arnaque.

[Martini]

C est simple oui et non. Comment sais tu que ta cam distingue rien puisque le distingue pas? Ok la cam ne distingue rien et le radar voit un truc donc tu freines cool tu evites le camion. Maintenant comment sais tu que c est le radar qui dit juste et non la Cam?

Au moment où tu as les deux informations contradictoires, tu ne le sais pas. Tu fais sonner une alarme pour attirer l'attention du conducteur et il se démerde.



Mais tu enregistres les données des deux capteurs et tu les envoies à Tesla où un humain va essayer de comprendre ce qui s'est passé et rajouter une ligne à l'algorithme pour la prochaine mise à jour. Une ligne genre "Si la luminosité est supérieure à xx lumens, on donne la prépondérance au radar." ou encore "Si le radar détecte un objet se déplaçant latéralement dans son champ, c'est un camion qui traverse et non un panneau (tu me diras que si le camion est déjà là et arrêté, ça ne marche pas. Ben tu fais sonner l'alarme )"

[Nounours]

Vous pouvez annuler votre préco de model 3. Opel Ampera-e avec 450 km d'autonomie est là.





Et même que Wozniak pense pareil.

[Onken]

C est simple oui et non. Comment sais tu que ta cam distingue rien puisque le distingue pas? Ok la cam ne distingue rien et le radar voit un truc donc tu freines cool tu evites le camion. Maintenant comment sais tu que c est le radar qui dit juste et non la Cam?

Au moment où tu as les deux informations contradictoires, tu ne le sais pas. Tu fais sonner une alarme pour attirer l'attention du conducteur et il se démerde.



Mais tu enregistres les données des deux capteurs et tu les envoies à Tesla où un humain va essayer de comprendre ce qui s'est passé et rajouter une ligne à l'algorithme pour la prochaine mise à jour. Une ligne genre "Si la luminosité est supérieure à xx lumens, on donne la prépondérance au radar." ou encore "Si le radar détecte un objet se déplaçant latéralement dans son champ, c'est un camion qui traverse et non un panneau (tu me diras que si le camion est déjà là et arrêté, ça ne marche pas. Ben tu fais sonner l'alarme )"

En principe pas besoin de sonner une alarme puisque le conducteur est sensé etre alerte et les mains sur les commandes.

[Onken]

C est vrai mais pour moi, c est un faux problème. C est de la technique, ca se résout.

Le pb dont je parle au dessus est un choix étique (freiner ou pas freiner, c est a dire carton par devant ou par derrière)

Ca se résout, ou pas.

Le choix auquel tu fait référence est lié à l'architecture technique et a son coût. Faire de la conduite autonome avec un proto à 3 milions d'€, ca commence a se faire, avec nombres capteurs. La même chose sur une voiture à 100 000 USD, c'est de l'arnaque.

C est sur que j ai pas parlé et j ai volontairement esquivé l aspect cout.

[Martini]

En principe pas besoin de sonner une alarme puisque le conducteur est sensé etre alerte et les mains sur les commandes.

C'est vrai mais les gens ne sont pas toujours attentifs. Même dans les voitures pas autonomes du tout ça sonne quand elle sent le carton arriver

[Steph]

Histoire de m'aider à patienter, un copain est venu me chercher avec son nouveau jouet au bureau ce midi :







A la conduite c'est très proche du Model S et l'intérieur à fait un progrès qualitatif visible.