Il est têtu le Glouba <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->
<!--QuoteBegin-Glouba+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>
QUOTE (Glouba)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
<!--QuoteBegin-Clint E.+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>
QUOTE (Clint E.)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Non! Il est tout à fait possible de "mesurer" le comportement intrinsèque d'un véhicule indépendamment du conducteur en effectuant des mesures de vitesses maxi (passage/décrochage/total) et de distances de freinages sur courbes, qu'elles soient à rayon constant, se refermant etc... tout à fait reproductibles d'un véhicule à l'autre. Il est possible d'obtenir toute une série de mesures à la fois pour un conducteur normal (le conducteur braque sans contre réagir à la moindre dérive) ou un pilote (conduite sportive) et de pondérer le résultat final avec des valeurs de facilité ou d'efficacité, peut être subjectives, <!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Tu as des tonnes de valeurs, je ne le nie pas. Maintenant tu en fais quoi ? Dans quelle mesure tu tiens compte du facteur "pilote" ? Dans quelle mesure tu repartis les differents exercices ? Comment tu ponderes les autres facteurs ? C'est pas "un peu" subjectif, ca l'est quasi-completement.
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Les valeurs de passages sur les différents exercices sont révélatrices de la capacité du véhicule à "tenir la route", il est préférable de les mesurer plutôt que d'avoir des avis uniquement (qui seront forcément plus ou moins subjectifs voir complètement erronés) ne penses-tu pas? Ensuite je te l'ai bien précisé on distingue deux cas au minimum celui du conducteur lamb(a)da qui agit sur le volant sans aucune rétro-action pour compenser une dérive ou remettre le véhicule sur sa trajectoire et celui du pilote pour qui tous les coups sont permis pour passer de manière la plus efficace, le premier cas t'apportera une indication quand aux vitesses de passages maxi sans perdre la stabilité du véhicule et donc permet d'établir un premier classement des capacités d'adhérence ( 1) A passe à 87km/h, 2) B passe à 81km/h, 3) C passe à 74km/h) le second permet de relativiser ces premières mesures en indiquant quelles sont les valeurs jusqu'auxquelles il est possible de passer, toutes ces valeurs ne se pondèrent pas elles mais se comparent directement, quand à l'appréciation des conducteurs il permet de compléter ces valeurs brutes en reflétant l'équilibre général d'un véhicule (consistance et précision de la direction, comportement et progressivités des dérives à l'approche des limites) et reste une appréciation HUMAINE et non pas chiffrée mais dont il faut tenir compte, le but n'est d'obtenir une note finale comme tu sembles le croire mais de connaître les points forts/faible d'un véhicule suivant les situations rencontrées. L'analyse n'est pas aisée j'en conviens mais si tu as de meilleures solutions à proposer elles sont les bienvenues <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> !
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>
QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>
QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->mais qui ont une très grande importance car un véhicule capable d'être replacé sur son cap ou sur une trajectoire avec une grande facilité ou très prévenant à l'approche des limites peut ses révéler bien moins "dangereux" qu'un autre décrochant brutalement une fois ses capacités d'adhérence dépassées, bref tout compte et tout peut être mesuré mais encore une fois l'interprétation des résultats ne doit être et ne peut être effectuée qu'en disposant des avis des conducteurs sur la relative efficacité/facilité.
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Ben franchement, pour etablir ce genre de choses, je prefere qu'on annonce d'emblee qu'on va se baser sur le ressenti subjectif de conducteurs plutot que sur des chiffres qui ont ete tellement cuisines qu'ils n'ont plus grand sens.
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Effectivement lorsque ces avis sont synthétisés sous forme d'une note (ou pire d'un jeu d'étoiles dans certains torchons) sans aucune nuance, ceux-ci sont de peu d'intérêt! Mais la part de subjectivité est gommée par le nombre de conducteurs essayeurs et les valeurs brutes obtenues précédemment, j'insiste ces avis sont d'une extrême importance car les chiffres en eux même (même une courbe est difficilement exploitable) ne permettent pas de mesurer les réactions à l'approche des limites, encore une fois il est important d'avoir ces avis indiquant le comportement à l'approche des limites (progressivité du décrochage, typage neutre/sous/survireur suivant les exercices, consistance et précision de la direction etc...).
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<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>
QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
A ces mesures applicables sur routes humides/sèches et lisses/dégradées en ajoutant les résultats de tests très spécifiques tel les fameux tests d'évitements (une double série de coup de volants gauche/droite d'évitement et de remise en position du véhicule), il est tout à fait possible de définir en toute impartialité le comportement d'un véhicule et donc d'effectuer un classement relatif des capacités de véhicules d'un même segment.
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tu supposes que les resultats iront dans le meme sens. Si l'auto A est meilleure a que l'auto B (a iso-conditions, j'ai pas la plae pour tout envisager <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /><!--endemo-->) sur l'exercice 1 (ex : tenue en virage... je simplifie a mort) mais pas sur l'exercice 2 (ex : evitement) comment vas-tu ponderer les deux resultats, comment vas-tu realiser ton classement ?
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Sans doute me suis-je mal fais comprendre car on ne pondére tout simplement pas de tels résultats! Tout est comparé à "iso-conditions" sur des exercices précis, le but étant d'effectuer
une synthèse et pas d'obtenir
une seule valeur chiffrée regroupant un ensemble d'essais.
Le résultat est un rapport révélant les points forts et les faiblesses des uns et des autres dans telles et telles situation (et pas une note A=118 et B=117 donc A > B comme on le voit dans certaines publications <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> ).
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QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
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QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
D'autre part, les tests sont en général réalisés avec deux personnes à bord (conducteur ~80Kg + passager ~80Kg + bagages dans le coffre ~40Kg) sur des véhicules strictement d'origine (là encore il est intéressant de regarder entre les versions "bas de gamme" et "pseudo-sportives" à cause des réglages de suspensions, des dimensions, de l'origine des pneumatiques et du poids),
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La encore, on suppose par la que ca correspond a une verite extrapolable dans d'autres cas, c'est un choix arbitraire, qui invalide toute pretention a l'impartialite des resultats acquis.
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Je ne vois pas ce qui est impartial tant que l'on précise rigoureusement les conditions de l'essai? Ton raisonnement est un peu simpliste, rien n'empêche de refaire une batterie de tests véhicule à vide et en charge. Ce cas de figure correspond à une certain usage plutôt habituel d'un véhicule (les mesures de perfs sont réalisés à peu près de cette façon par certains constructeurs :bah: ).
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QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
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QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
à noter qu'il est même possible de mesurer le confort (valeur
s d'accélérations verticales)...
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Comme si le confort (de suspensions) pouvait se resumer a une seule valeur <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> !
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Et on parle uniquement des suspensions pas du confort en général.
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QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
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Avec toutes les clefs en mains il est facile de voir qu?une 206 ou une 406, malgré la facilité de prise en main, sont des monuments d?instabilité à l?approche des limites, que les 307 et 607 n'ont pas d'égal dans leurs catégories, que les ESP de certains constructeurs ( <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> )peuvent être inefficaces dans certaines conditions (décrochage accentué sur routes humides) etc...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Y'a pas besoin de presenter 2000 valeurs pour expliquer cela, et meme cette presentation est mensongere, en cela qu'elle fait croire a l'objectivite alors qu'on en reste loin.
Mieux vaut je trouve un avis assume par les essayeurs, c'est moins faux-cul. Et c'est nettement plus conforme avec les moyens dont disposent les journaux.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Elle est où l'impartialité que tu dénonces <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> ?
Je le répète encore une fois l'avis des essayeurs (expérimentés), leur feeling, leur ressenti, leur impression sont toutes aussi importantes que les chiffres "bruts"!
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/arf.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='arf.gif' /><!--endemo-->
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/porte.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='porte.gif' /><!--endemo-->
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->. C'est meme plutot agreable de savoir qui parle de quoi et comment. Alors que la fausse objectivite, c'est a chier.
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo-->
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ange.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ange.gif' /><!--endemo--> je ne me suis jamais fait peur, disons que tu as essayé de tester les limites de l'auto à bloc et que tu t'es fait peur...<!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo--> 
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/out.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='out.gif' /><!--endemo--> <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->
