Les actualités automobiles

[Neubauten]

on m'enlèvera pas de l'idée qu'il y a un coté "kodak" pour ce secteur..

Oui et non.
Je pense que tu ne réalise pas la longueur des cycles et les investissements nécessaires dans cette industrie.
Une voiture c'est à minima 3-5 ans de développement et 5 ans de vie, et en général tu break even dans les dernières années de la vie du véhicule.
Un programme moteur ICE c'est vite fait 1Mds d'investissement et c'est senser durer une vingtaine d'année
Quand tu donne un objectif à 10 ans, pour un OEM c'est grosso modo la prochaine génération de véhicules, c'est littéralement demain.
En l’espèce, les objectifs donnés sont complètement irréalistes vis à vis du rythme de l'industrie et des investissement nécessaires. D'autant que la politique européenne de carotte/bâton, en l’occurrence se contente de donner le bâton, avec des amendes qui plombent les constructeurs au lieu de les aider à investir.

D'autre part on oublie un énorme facteur : les gens... Au final, les gens continuent d'acheter des ICE, on voit bien que la croissance des VE plafonne (même Tesla galère), et donc on va taper encore plus sur les constructeurs, ça n'a pas de sens. Surtout qu'incidemment au même moment on enlève les aides à l'achat de VE.

Et en faisant ça on ouvre un boulevard aux nouveaux entrants Chinois qui n'ont pas à gérer d’investissements "Legacy", et qui du coup ont une occasion en or de se défaire de toutes ces JV avec des constructeurs occidentaux qu'ils ont été forcé de faire pour acquérir une technologie dont ils n'ont désormais plus besoin.

En gros, on étouffe notre propre industrie.
Et le Japon ou les US ne font pas ça à leurs constructeurs, c'est purement européen.

C'est désormais très clair pour moi : si les ventes de VE baissent, notre système punitif Européen va infliger de fortes amendes à des constructeurs Européens déjà fragilisés, sous prétexte de déséquilibre des émissions de CO2 !

Ce n'est même plus du délire mais carrément un suicide industriel organisé.

Pour le coup je suis d'accord, impressionnant de se tirer une balle de pied à ce point.

Le crime originel c’est VW et le diesel gate
L’industrie auto a perdu toute crédibilité auprès de l’UE a ce moment la
Le 100% VE en 2035 et les quotas CAFE n’auraient pas été aussi sévères sinon

Ah oui là dessus complètement d'accord...

[Tib]

L'Europe a bon dos. Certes ces derniers années des décisions hâtives et probablement insoutenables pour les constructeurs ont été prises. Le lobbying n'a sûrement pas été assez bon !

Pour autant, les constructeurs ont profité du marché commun pour, dans le même temps et sauf exception (Dacia) engager la chasse aux coûts, délocaliser pour produire moins cher des autos toujours plus grosses et lourdes afin d'accroître leurs marges, écraser leurs fournisseurs, détruire des emplois et appauvrir des travailleurs, et dans le même temps vendre des voitures toujours plus chères à des gens qui avaient de moins en moins les moyens de les acheter. Aujourd'hui, objectivement quelle fraction de la population en Europe a encore les moyens de s'acheter une voiture neuve sans s'endetter au-delà du raisonnable ? Au début c'est le crédit qui a compensé l'explosion des prix, mais en 2008 la bulle a explosé...

Aujourd'hui le marché automobile européen est saturé, contraintes européennes ou pas. L'Europe a sa part de responsabilité dans la situation actuelle, mais les constructeurs devraient peut-être aussi faire leur aggiornamento.

L'Europe est timide sur les taxes sur les importations de VE chinois parce qu'on est totalement dépendants à la Chine, il n'y a qu'à lire le topic "qu'y a t'il dans ma boîte aux lettres" du FAR... ça fait 50 ans qu'on dit "quand la Chine s'éveillera...". Ben ça y est, on y est.

[perdu a Londres]

Attention Tib!
Je ne critique pas l’UE! 
VW a réellement salement triché et a entraîné vers le bas toute l’industrie avec eux 
D’un point de vue citoyen/ démocratie l’UE a eu raison de “punir” l’industrie avec des normes de CO2 moyennes draconiennes 

Le vivant de l’intérieur, franchement, l’industrie a répondu present
Les modeles electriques qui sortent aujourd’hui trouve leur gestation il ya 5 a 7 ans
Le consommateur a le choix mais:
1/ ca reste trop cher (la vérité c’est que le cout d’un VE demeure LARGEMENT plus eleve qu’un vehicule a combustion 
2/ l’infrastructure n’est pas au rendez-vous (attention au prisme deformant francais , ailleurs en UE cest pathétique et ca c’est pas la faute aux constructeurs)
3/ attention aux lunettes roses : la voiture neuve ca a toujours ete un truc de CSP+ a la retraite

[Martini]

l’infrastructure n’est pas au rendez-vous (attention au prisme deformant francais , ailleurs en UE cest pathétique et ca c’est pas la faute aux constructeurs)

Il y en a un qui a fait autrement. Les autres auraient pu se mettre à 10 pour développer leur réseau mais non, ils ont dû considérer que c'était pas leur métier. Les pétroliers ont considéré que c'était pas leur métier, l'Europe a considéré que c'était au marché de se démerder (c'est marrant comme ça dépend des sujets), donc on sort des bagnoles et on peut pas les recharger. Et quand on trouve une station, le tarif va du simple au triple et faut avoir la bonne carte.

Les consommateurs ne suivent pas, ça alors.

[bourpif]

Et la décote sur un VE étant abyssale et la durée du cycle de vie liée à la durée des batteries, à part le leasing c’est de la pure perte de se lancer dans un achat ferme.

Je fais partie de ceux qui paient cash leur auto, j’ai dû prendre 2 fois un crédit pour des motos,
comme je garde plusieurs années, parfois 10 ans, m’acheter un VE serait une aberration.

[macrom1]

Il suffit d’acheter après décote
Un VE peut être un super outil pour faire du daily chiant, surtout avec autopilot dans les bouchons.
Pour ce qui est des batteries je pense qu’on en est encore aux balbutiements sur ces technologies.
Il existe des boites qui commencent à se spécialiser car le marché de la réparation (vu les coûts neufs) a je pense un avenir.

?

[ZeGato]

Et la décote sur un VE étant abyssale et la durée du cycle de vie liée à la durée des batteries, à part le leasing c’est de la pure perte de se lancer dans un achat ferme.

Je fais partie de ceux qui paient cash leur auto, j’ai dû prendre 2 fois un crédit pour des motos,
comme je garde plusieurs années, parfois 10 ans, m’acheter un VE serait une aberration.

On commence à avoir des données sur la durée de vie, comme souvent avec l'électrique ce n'est pas du tout la catastrophe annoncée. 
Tout comme l'usage au quotidien ou pour des grands trajets n'est plus un problème etc...

[Tib]

On le constate sur nos bus, la perte d'autonomie au fur et à mesure des cycles de recharge est très éloignée de ce qu'on craignait, et pour l'instant certains véhicules ont atteint l'âge théorique de remplacement du pack batteries mais sont encore largement capables de rouler un moment.

[Martini]

On le constate sur nos bus, la perte d'autonomie au fur et à mesure des cycles de recharge est très éloignée de ce qu'on craignait, et pour l'instant certains véhicules ont atteint l'âge théorique de remplacement du pack batteries mais sont encore largement capables de rouler un moment.

C'est marrant, d'ailleurs, on a été pessimistes sur les batteries de VE et les panneaux solaires. D'habitude, c'est plutôt l'inverse sur les nouvelles technologies, surtout quand elles sont subventionnées et sensées sauver le monde.

[bourpif]

Un copain qui vit à Miami me disait que les Porsche Taycan de 2 ans payées 200000$ en neuf se revendaient 70000$, ça fait mal aux bourses quand même

[bourpif]

Enfin une bonne nouvelle qui va contre les dos d'ânes casses bagnoles et le délire des maires qui ont fait n'importe quoi.

https://www.ffmc.asso.fr/ralentisseurs-illegaux-une

[Martini]

Un copain qui vit à Miami me disait que les Porsche Taycan de 2 ans payées 200000$ en neuf se revendaient 70000$, ça fait mal aux bourses quand même

C'est très différent pour une Panamera ?

[bourpif]

Je vais lui demander mais c'est probable des que c'est du VE, ce n'est pas dans la culture en Floride ou les gens roulent en thermiques,
ils n'ont pas de députés européens pour décider de ce qui est bon ou pas pour les citoyens, ni la volonté et surtout pas celui de détruire le secteur automobile.

[ZeGato]

Je vais lui demander mais c'est probable des que c'est du VE, ce n'est pas dans la culture en Floride ou les gens roulent en thermiques,
ils n'ont pas de députés européens pour décider de ce qui est bon ou pas pour les citoyens, ni la volonté et surtout pas celui de détruire le secteur automobile.

Faut aller vendre en Californie.... https://www.francetvinfo.fr/replay-radio...37859.html (date de 2 ans) 

[bourpif]

Il me confirme que c'est la même décote pour les Panamera hybride.