4 Point En Moins !

[So Flyer]

Sinon pour te répondre, je ne pense pas te connaître. A moins de t'avoir passé les menottes mais ça restera entre nous... [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' />

y'a menottes et menottes.....









des photos de "l'arrestation" peut être ?

C'est con, je suis tenu par mon devoir de réserve



Spoone, ce qui pourrait éclaircir mes souvenirs, s'il y a eu menottage, ce serait une précision sur la couleur des menottes [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' />

[Spoone]

Sinon pour te répondre, je ne pense pas te connaître. A moins de t'avoir passé les menottes mais ça restera entre nous... [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' />

y'a menottes et menottes.....









des photos de "l'arrestation" peut être ?

C'est con, je suis tenu par mon devoir de réserve



Spoone, ce qui pourrait éclaircir mes souvenirs, s'il y a eu menottage, ce serait une précision sur la couleur des menottes [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' />

Exclusivement rose

depuis que j'ai lu la nouvelle "Jessie" de S.King.

C'est horrible ce bouquin.

[lionelp]

Je ne le voyais pas avec autant de pecs le Gato...

pour l'avoir vu de près et en public je précise, il est "légèrement" différent

[B'o]

pour l'avoir vu de près et en public je précise, il est "légèrement" différent

En même temps, si t'es pas "de près" tu peux pas vraiment dire que tu l'as vu

[Spoone]

Pascale?

Oui, Pascale, Pierrette, Michèle

On doit pas etre nombreuses avec un matricule pareil



Désolé, comme je ne suis pas une experte en belles voitures, je n'avais pas reconnu ton avatar, surtout avec les portes ouvertes vu de derriere qui lui donnent un cote grimlins et puis sur la photo elle est plutot bleue que grise

[icare]

Sinon pour te répondre, je ne pense pas te connaître. A moins de t'avoir passé les menottes mais ça restera entre nous... [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' />

y'a menottes et menottes.....





des photos de "l'arrestation" peut être ?

C'est con, je suis tenu par mon devoir de réserve

Spoone, ce qui pourrait éclaircir mes souvenirs, s'il y a eu menottage, ce serait une précision sur la couleur des menottes [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' />

Exclusivement rose

depuis que j'ai lu la nouvelle "Jessie" de S.King.

C'est horrible ce bouquin.

C'est mignon ces menottes roses, et ça va peut-être rafraichir la mémoire de So Flyer :







Manu devrait aussi apprécier, pour une fois qu'une image remplace des discours fleuves (que je lis quand-même toujours)



Sinon Spoone, si tu avais parlé de Peugeot 505 avec Dark, le doute n'aurait plus été permis, au risque de mettre du café partout...



Parce que l'épisode dans lequel il a raconté sa sortie de voiture récalcitrante quand il était jeune et fou demeure un monument parmi les topics du forum...

[Martini]

Pascale?

Oui, Pascale, Pierrette, Michèle

On doit pas etre nombreuses avec un matricule pareil



Désolé, comme je ne suis pas une experte en belles voitures, je n'avais pas reconnu ton avatar, surtout avec les portes ouvertes vu de derriere qui lui donnent un cote grimlins et puis sur la photo elle est plutot bleue que grise

Il se passe quelque chose là, non ?

[Spoone]

Pascale?

Oui, Pascale, Pierrette, Michèle

On doit pas etre nombreuses avec un matricule pareil



Désolé, comme je ne suis pas une experte en belles voitures, je n'avais pas reconnu ton avatar, surtout avec les portes ouvertes vu de derriere qui lui donnent un cote grimlins et puis sur la photo elle est plutot bleue que grise

Il se passe quelque chose là, non ?

Ben c'est plutot inusuel et cocasse comme situation.

Le truc est que si j'avais été plus attentive, j'aurais pu m'en rendre compte plus vite qu'on se connaissait peut etre (vie sociale/pro) et je n'aurais sans doute pas posté dans ce forum ou en tout cas pas avec un ton aussi léger ou abrupt certaines fois.

Mais bon, au final ça me fait plutot rire, surtout avec les échanges sur les questions politiques sur un forum de voiture. Fallait tomber dessus!

[ypos]

En même temps, t'as pas tourné autour du pot très longtemps concernant la politique... il me semble qu'on avait cerné tes préférences au bout de.... 2 posts

[manu5494]

Je ne le voyais pas avec autant de pecs le Gato...

tu imagines les pecs d'un gamin de 3 ans ?





et bien pareil

[Tib]

pour l'avoir vu de près et en public je précise, il est "légèrement" différent

Si tu l'as vu de si près, c'est que t'étais sur scène avec lui alors ?

















Sinon, pas compris : Spoone est mariée avec Dark et elle ne s'en est pas rendu compte ?

[rover421]

pour l'avoir vu de près et en public je précise, il est "légèrement" différent

Si tu l'as vu de si près, c'est que t'étais sur scène avec lui alors ?

















Sinon, pas compris : Spoone est mariée avec Dark et elle ne s'en est pas rendu compte ?

oui... et Spoone est en photo juste au-dessus...

[So Flyer]

(...)

Spoone, ce qui pourrait éclaircir mes souvenirs, s'il y a eu menottage, ce serait une précision sur la couleur des menottes [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' />

Exclusivement rose

Pascale ?

[Gat]

[img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/arf.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />





















Edit:



[img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pics.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />

[Spoone]

Bon l'interlude est fini.



Quelques précisions sur le débat qui nous occupe.

La presentation du nombre de fonctionnaires au regard du total de la population totale est partisane: Elle vise à montrer que l augmentation n a été 'que' de 12.2 à 13.3



Jusqu à preuve du contraire, personne n est payé en fraction, mais tout le monde est payé en valeur absolue.



Seule la valeur absolue est pertinente



Quand on depense depuis trente ans plus qu on ne gagne, on n est pas dans le dogme



On est dans une situation qui n est pas tenable



Et quand on preleve en proportion plus que les autres pays européens, qui eux sont à l equilibre, c est que l on dépense TROP



Et quand on dépense trop, il faut REDUIRE la dépense, pas augmenter les recettes.



Ca n est pas un dogme ultraliberal de dire que si on depense plus que ce que l on gagne depuis trente ans, on doit reduire la depense trés vite?

Cette presentation du nombre de focntionnaires ramenés à la population n'est pas du tout partisane puisque le CAS vient de sortir une étude complète sur le sujet de l'emploi public en France, et propose une comparaison très instructive avec les autres pays de l'OCDE.



Detail sur le site (etude du 7.02.11: on peut pas faire plus actuel!). Voir Tableau de Bord sur site ci-apres:



Etude CAS



En synthese:



La France est dans la moyenne haute OCDE.



Meme nombre de fonctionnaire vs population que UK (90 pour 1000 habitants) - USA (70 pour 1000) - Norvège (160 pour 1000) - Allemagne (50 pour 1000)



Les fonctionnaires français ne sont pas surpayés (12% du PIB idem UK)



France faible recours à sous traitance (5% du PIB) versus UK (12%) Canada ou USA (9%)



Par contre France pratique haut transferts à certains métiers , genre remboursement medecin / transport etc...Et si on compare ce qui est VRAIMENT comparable pour determiner cout de fonctionnement total administration (Fonctionnaires + sous traitance + transferts) France = 23% du PIB idem que UK ou Belgique.



Montre aussi, que la privatisation n'est pas forcément moins couteuse...



Sachant que les perspectives d'evolution de la population en France sont plutot bonnes, que les gains d'efficacité liés à réorganisation / reallocation des ressources est en cours...tous ces jolis ratio ne peuvent que s'améliorer, tout en maintenant un niveau de service public de qualité.



Ce qui est génant dans les discours véhiculés, c'est qu'à force de dire que l'organisation France est nulle et trop couteuse, on crée des blocages, des peurs sur risques de casser le modele social etc....



Alors que si les choses étaient présentées un peu différemment, de façon moins dogmatique:



On n'est pas si mauvais mais en faisant des efforts ciblés: meilleures réallocation des ressources / modernisation des administrations etc..., la France gagnera en efficacité.



Ce serait quand même plus vendeur comme projet pour obtenir l'engagement de tous, y compris l'engagement de nos fameux syndicats !

Pour reveir sur le salaire des jeunes diplomés, je me faisais la meme observation: j ai commencé a bosser en 80 et apres une ecole de commerce, mon premier salaire était de 110.000 francs bruts. Ca fait a peu prés 18.000 euro brut.



Le salaire moyen des jeunes diplomes de mon école à l embauche est aux alentours de 30.000 brut, trente ans plus tard, 35 heures, cinq semaines



On peut tenir compte du fait que je bossais quarante heures et que j avais quatre semaines de congés, soit donnant environ 1920 heures contre 1645



Les socialistes ont décidé que le jeune salarié ne pourrait vendre que 1645 heures à une société par an et ont donc réduit son espoir de gain de 16%



18.000 brut de 1980, ca fait 48.000 de maintenant. Moins 16% d heures travaillées, ca fait 40.000



Il manque 10.000 et c est beaucoup, environ un tiers



Mais si l on regarde l evolution des charges qui pesent sur les salaires, CSG, CRDS, retraite et chomage, qui n existaient pas en 1980, les prelevements sociaux sur un salaire de 30.000 ont monté de 10.000 environ



Et donc entre un jeune diplomé d il y a trente ans et un jeune diplomé d aujourd hui, compte tenu de l inflation, les boites ont exactement le meme cout



La difference de revenu est égale à l augmentation des prelevements sociaux. Pas a l evolution de la politique salariale des boites

Salaire à iso cout (en fait moins couteux si on integre les gains de productivité liés aux 35 heures...mais je sais que certains ont toujours un peu de mal avec le concept )



Pourquoi n'y a t'il pas eu plus de création d'emploi ?



Qui a tiré profit de la hausse du PIB sur la période ?

En 1980: PIB France 691 Milliards de $

En 2009: PIB France 2649 Milliards de $



Ce n'est pas les salariés ni les fonctionnaires....c'est qui ?