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Glouba · 04-07-2004, 11:30 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 07.04.2004 à 10:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Concernant le moniteur, tu as raison. Cependant, il est difficile pour un journaliste aussi bon soit-il de faire abstraction de sa personnalité. Cependant, les critères d'évaluation des voitures essayées par le moniteur me semblent tout de même se rapprocher plus de la notion d'objectivité que ceux que l'on peut retrouver dans d'autres journaux, mais on est en plein hors sujet</td></tr></table><div class='postcolor'>
De part la multitudes de critères ... l'appréciation subjectives de l'un n'influe pas énormément sur la notation finale <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Le choix meme des criteres et la ponderation qui leur est appliquee sont des elements subjectifs. La facon dont sont evalues la plupart des elements constituant lesdits criteres ne peut qu'etre subjective. L'idee meme de "noter" une auto n'est possible que relativement au sujet. Le probleme n'est donc pas tant l'objectivite (definitivement impossible) que l'absence de moyens, d'honnetete (i.e. reconnaitre et afficher sa subjectivite) et de sens critique de la presse auto.

***Florian*** · 04-07-2004, 11:48 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Le probleme n'est donc pas tant l'objectivite (definitivement impossible)</td></tr></table><div class='postcolor'>
Pas forcément ! En termes de tenue de route, pour une revue qui a les moyens, la définir techniquement ne doit pas être impossible ... avec un matériel sophistiqué

Glouba · 04-07-2004, 12:25 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 07.04.2004 à 10:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Le probleme n'est donc pas tant l'objectivite (definitivement impossible)</td></tr></table><div class='postcolor'>
Pas forcément ! En termes de tenue de route, pour une revue qui a les moyens, la définir techniquement ne doit pas être impossible ... avec un matériel sophistiqué  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
La plupart des points ne peuvent pas etre abordes de facon objective, Flo. Y'a finalement bien peu d'elements mesurables de facon unique et definitive. Donc y'a forcement une part tres importante de subjectivite dans la ponte d'une "note". Et c'est d'autant plus pernicieux que les chiffres assenes tendent a faire croire l'inverse, donnent une impression d'objectivite.

Rien qu'en tenue de route, tu peux mesurer plein de trucs, sauf que rien que le protocole de mesure est subjectif. Va falloir ensuite faire la part des choses entre l'auto et les conducteurs, lesquels ont des habitudes/reflexes qui sont pas forcement celles des clients/clientes. Au final, c'est une avalanche de chiffres qui deboulent, avec les variations suivant les montes d'equipements, la repartition des masses (a vide, avec passagers, avec bagages, en traction...), et tenir compte des aleas de production si on pretend etre complet...

Vouloir resumer cela a 3-4 valeurs (pour pars dire 1) revient a choisir -subjectivement, forcement- le poids a attribuer a tel ou tel parametre. L'objectivite, des moyens colossaux ne le permettraient meme pas, alors ceux de la presse auto, fut-elle Belge, n'en parlons meme pas !

Droopy · 04-07-2004, 12:34 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 07.04.2004 à 11:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Le probleme n'est donc pas tant l'objectivite (definitivement impossible)</td></tr></table><div class='postcolor'>
Pas forcément ! En termes de tenue de route, pour une revue qui a les moyens, la définir techniquement ne doit pas être impossible ... avec un matériel sophistiqué  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Au delà de la technique pour un avis objectf, comme le souligne glouba la simple objectivité ne peut pas être totale dans un magasine, quel qu'il soit !

Imagine une seconde le truc, le journaliste fait un article objectif sur une auto de la marque Vroum, en concluant que cette auto ne vaut pas son prix, que c'est finalement une vraie daube etc, etc, ...
Mais seulelemnt, la marque Vroum permet, via la pub, au magasine de boucler le budget ...
Penses-tu un seul instant que le directeur de la rédaction ne demandera pas au journaliste de revoir sa copie en mettant un peu d'eau dans son vin ?

titi · 04-07-2004, 12:42 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 07.04.2004 à 11:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (titi @ 07.04.2004 à 10:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Pour ma part, le confort des voitures françaises ne me convient pas, c'est pas pour çà que je descends en flamme Peugeot, Renault et Citroën <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
On n'a pas la même notion du confort <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Visiblement pas. La seule chose que je peux affirmer est qu'un Luxembourg-Bruxelles en 607 donne comme résultat mal de dos alors que 40000 Km/an en passat ne posent pas de problèmes. Maintenant, il est vrai que les sièges Peugeot sont vachement confortables.... à l'arrêt (jugement tout à fait personnel je précise).
En conclusion, je dirai que le "confort" allemand me convient mieux tout simplement <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

Cloe · 04-07-2004, 12:42 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Brun'out @ 05.04.2004 à 22:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gaaaz @ 05.04.2004 à 23:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Mouarf, sur la golf IV c'est bien nikel, l'éclairage bleu est du meilleur effet, les plastiques sont d'une molesse exemplaire, c'est bien lumineux bref rien de triste au contraire ca met de bonne humeur.... </td></tr></table><div class='postcolor'>
Ca les a tellement mis de bonne humeur les proprios de IV qu'ils ont tous signés un bon de commande pour la V <!--emo& Arf

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/arf.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='arf.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
FAUX !!!!

J'ai toujours ma Golf 4 [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />

lexus · 04-07-2004, 12:43 PM

ouais enfin comme en toute chose il y a une juste milieu (entre subjectivite totale et objectivite totale impossible a definir) qui permet de cerner le mieux possible les qualites et defauts des voitures. Une voiture qui freine mal ca se mesure en une dizaine de tests pas tres difficile a faire comparativement avec une qui freine bien. Mais encore faut-il ensuite ne pas definir une difference de 1m a 100kmh comme defaut grave ce qui est malheursement souvent fait avec force moins bonne note ensuite.

titi · 04-07-2004, 12:44 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 07.04.2004 à 11:23)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (titi @ 07.04.2004 à 10:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Quant à son bruit et pour reprendre les propos de Pinpin, je me fout du bruit qu'il peut faire à l'extérieur, je ne roule pas en étant hors de ma Passat <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
Ce genre de phrase n'honore pas le profil sociologique des acheteurs de VW <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
faudrait tout de même pas exagérer, le bruit d'un TDI perçu de l'extérieur n'est tout de même pas celui d'une de ces bestiolles sur 2 ou 4 roues "jackysée" à outrance, nottament au niveau échappement <!--emo& Colere

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' />

Cloe · 04-07-2004, 12:50 PM

"Le Tdi 130 est un moteur rigolo" Ali Pacha

<!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' />

titi · 04-07-2004, 01:01 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cloe @ 07.04.2004 à 12:50)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> "Le Tdi 130 est un moteur rigolo" Ali Pacha

<!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
<!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />
tu pourrais développer car mon TDI ne m'a jamais raconter d'histoires droles <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Droopy · 04-07-2004, 01:05 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (titi @ 07.04.2004 à 13:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cloe @ 07.04.2004 à 12:50)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> "Le Tdi 130 est un moteur rigolo" Ali Pacha

<!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
<!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />
tu pourrais développer car mon TDI ne m'a jamais raconter d'histoires droles <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Z'avez pas le même humour alors ! <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

titi · 04-07-2004, 01:06 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Droopy @ 07.04.2004 à 13:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (titi @ 07.04.2004 à 13:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cloe @ 07.04.2004 à 12:50)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> "Le Tdi 130 est un moteur rigolo" Ali Pacha

<!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
<!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />
tu pourrais développer car mon TDI ne m'a jamais raconter d'histoires droles <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
Z'avez pas le même humour alors ! <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
ach, l'humoureu teuton, pas facileu à comprendreu <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Droopy · 04-07-2004, 01:08 PM

pi en plus celui là il est claquant à souhait <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

titi · 04-07-2004, 01:11 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Droopy @ 07.04.2004 à 13:08)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> pi en plus celui là il est claquant à souhait <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
et fumant en plus <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Verkäufer · 04-07-2004, 01:19 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (titi @ 07.04.2004 à 12:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Droopy @ 07.04.2004 à 13:08)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> pi en plus celui là il est claquant à souhait <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
et fumant en plus <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Il sent le souffre en plus. <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

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