06-06-2002, 07:37 PM
***Le probleme n'est pas de savoir si Fiat est ou non dans ses objectifs... chacun sait ce qu'il en est. Mais la presse doit-elle ne parler que des succes ?? Drole de conception de l'information.
>>> et bien voyons... C'est vraiment dommage gloubito mais ils ne font que de nous gonfler de fiat qui est dans la merde... infiniment plus que le succes enviable de bmw...
***Le fait est que la marque BMW concerne 2% des gens, alors que la marque Fiat concerne 3%, sauf que la premiere truste les essais et articles dans la presse magazine, alors que la seconde est ignoree (meprisee ?) des journaleux.
>>> Ouahou mais la c'est vraiment fort... Pas de bol a chaque fois qu'il y a un comparo il y a une fiat de la gamme... Si elle est mal classee c'est une autre paire de manche...
***Ta theorie sur les gammes n'est pas pertinente, a moins de considerer "Prestige-Auto Magazine". Concernant les mags generalistes, elle est caduque.
>>> Oui c'est vrai toi tu es particulierement brillant avec ta theorie comparant des polos avec des autos qui valent en moyenne le triple... Tu compares des weston avec des nike toi??? Brillant...![[Image: retard.gif]](http://ks26839.kimsufi.com/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif)
***Pour parler au niveau de l'Europe, il faudrait disposer de la presse auto Europeenne et des chiffres Europeens. J'ai ni l'un ni l'autre. Ce que je constate ne s'applique donc qu'a la presse Francophone, celle editee principalement a destination du public Francais (edition Francaise du Moniteur comprise).
>>> Donc tu parles sans connaitre => vent mais tu fait tout pour ne pas admettre que tu t'es plante...
***Si ca se trouve, si on considere les magazines a l'echelle de l'Europe c'est Citroen qui beneficie d'une couverture demesuree par rapport a son poids. J'en sais rien. Je constate qu'en France, les mags accordent une place hallucinante a une marque donc les ventes restent marginales.
>>> Hors sujet, speculation et encore une fois dans leur gamme de voiture/prix bmw est tres tres bien place en terme de ventes... Et tu le sais...
***Ben encore une fois, les faits demontrent plutot l'inverse. Apres le recapitulatif du monoto, tu peux jeter un oeil chez Turbo, eux aussi on un ratio 2 entre la Serie 3 et toute la gamme Ford, par exemple...
>>> Non tu n'as aucun fait, tu specules sans donnees... C'est quand tu veux pour faire les stats du monoto... Et turbo leur but c'est faire de belles images pas de faire quelque chose d'objectif... Alors c'est normal qu'il y ait plus d'essais de ferrari que de maruti800 ou de ton idole la fiat panda... Et franchement avec le peu de qualite de leurs essais...
***Le moniteur presente cela comme etant les essais qu'il a publie en 'une'. Et l'edition papier est propre a la France (enfin, la couv')... De toute facon, il ne s'agit pas du Moniteur mais d'une tendance qu'on retrouve sur l'ensemble de la presse mag Francaise.
>>> t'es bouche ou tu le fais expres??? Il y a une UNE sur le SITE par semaine et le mag sort toutes les deux semaines... Y'a beosin de sortir de X pour comprendre cela???
![[Image: aug0591.jpg]](http://www.automagazine.be/mag/cov/aug/aug0591.jpg)
Merdalors meme pas de bmw la dessus...
Mais encore une fois tu n'admettras pas que tu t'es plante... C'est trop dur ca...
***Sauf que BMW n'est pas le seul a proposer des declinaisons de ses modeles au fur et a mesure de leur existence.
>>> Encore une fois tu detournes le sujet... Evidemment que bmw n'est pas le seul... Je t'ai montre que quand plusieurs modeles sortent en meme temps ils font comme pour les autres ils regroupent... Les faits sont la pas besoin de tergiverser... C'est comme ca point barre... Enfin c'est vrai que c'est dur d'admetter qu'on s'est plante en beaute...
***La encore, il s'agit pas de chiffrer les essais du Moniteur, c'est une tendance qui se degage sur l'ensemble de la presse.
>>> Merdalors quand on prends des exemples de journaux qui font leur travail correctement la tu ne veux plus jouer?? Et la generalisation a deux balles non merci... Tu la gardes pour le bistrot...![[Image: icon_rolleyes.gif]](http://ks26839.kimsufi.com/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif)
***Grosse difference tout de meme, la Clio V6 a ete evoquee a sa sortie, et depuis plus personne en cause. LA M3 est regulierement reessayee, lundi pour sa nouvelle boite, mardi pour ses nouveaux retros, mercredi pour sa nouvelle pedale de freins, etc...
>>> Et bien voyons... La clio v6 a ete l'arlesienne elle a mit quinze plombe a sortir avec a chaque fois des articles dans la presse pour expliquer/justifier le retard... Manque de chance cela ne marche pas... Ensuite la M3 n'est pas regulierement essayee... Juste une fois un essai de la version manuelle et un autre essai de la SMG2... Techniquement en depit du fait que cela te deplaise la smg2 est beaucoup plus interessante qu'une proactive rino... Et de tres loin... Enfin encore une fois admettre son erreur c'est dur...
***Qu'il n'y en ait pas eu dans le Moniteur n'empeche pas qu'il y a infiniment plus d'essais a la moindre modif de Serie 3 que pour une marque lambda. Le Moniteur n'est pas la presse auto a lui tout seul.
>>> Et bien voyons aller on generalise a la pelle sans AUCUN element probatoire et on preche sa bonne parole... Alors c'est quand que tu admets que tu t'es plante???
***Disons que c'est normal, ca concerne pas mal d'acheteurs potentiels en general... Cela-dit, Fiat, Ford ou Opel sont bien plus a plaindre que les marques Francaises.
>>> Et bien voyons rino c'est normal et bm ca ne l'est pas... => deux poids deux mesures... C'est vrai que bmw ne vend AUCUNE voiture et que cela n'a AUCUN interet... On se demande vraiment comment ils font pour etre en aussi bonne forme... je vais ecrire au monoto pour me plaindre de la trop grande importance de ford dans les derniers monoto...
penses tu a present ils ont essaye toute leur gamme!!!!
***Exagerons rien. Il est legitime d'essayer les nouveautes. Il ne l'est pas d'accorder a une marque plafonnant aux environs de 2% une place tres nettement superieure (et un traitement mediatique bien plus favorable) a des marques qui vendent deux fois plus. Pas quand on se pretend "journaliste". Une nouveaute BMW c'est 4 pages minimum quand une nouveaute Ford c'est une demi-page, ca me semble pas serieux.
>>> Et bien voyons... Ce n'est pas 4 page minimum pas de chance c'est COMME POUR TOUT LE MONDE le meme traitement... Apres si bm annonce quelque chose en premiere mondiale evidemment il ne faut pas en parler... Ca pourrait faire du tort a rino... C'est vraiment n'importe quoi... Un mag auto doit faire son boulot de journaliste en essayant le maximum de vehicule possible... C'est dans un but INFORMATIF... Enfin c'est vrai que des articles disant que des bmw sont des savonettes sur le mouille, que un Z3M a du mal a rouler droit sur le sec etc c'est parce que bmw leur fait une pression enorme... Tu divagues completement mon pauvre glouba et ce n'est pas parce que tu n'as pas trouve d'essais de ton break megane qu'il faut en vouloir aux autres... Vraiment n'importe quoi... Tout ce que tu avances c'est des on dit et ca ne vole pas plus haut...
***Je savais pas que le but de la presse auto etait de repercuter les reussites commerciales. Je croyais benoitement qu'ils se donnaient pour but d'informer le lecteur, acheteur potentiel des autos essayees... Bon, depuis que j'ai discute avec vincentd je pense avoir une meilleure idee du degre de liberte laisse aux journalistes par les redac'chefs, et l'ordre dans lequel ceux-ci classent respectivement la deontologie, le serieux du travail et le reve qui fait vendre un max...
>>> Et la marmotte... Encore une fois tu detournes a dessein... Alors c'est dur a admettre??? Enfin tu iras precher chez ta copine laguillier qu'il faut pendre par les couilles tous les journaleux qui osent essayer des bmw car il vaut mieux reessayer dix fois une megane diesel et refaire le meme comparo bidon que de se diversifier...
>>> et bien voyons... C'est vraiment dommage gloubito mais ils ne font que de nous gonfler de fiat qui est dans la merde... infiniment plus que le succes enviable de bmw...
***Le fait est que la marque BMW concerne 2% des gens, alors que la marque Fiat concerne 3%, sauf que la premiere truste les essais et articles dans la presse magazine, alors que la seconde est ignoree (meprisee ?) des journaleux.
>>> Ouahou mais la c'est vraiment fort... Pas de bol a chaque fois qu'il y a un comparo il y a une fiat de la gamme... Si elle est mal classee c'est une autre paire de manche...
***Ta theorie sur les gammes n'est pas pertinente, a moins de considerer "Prestige-Auto Magazine". Concernant les mags generalistes, elle est caduque.
>>> Oui c'est vrai toi tu es particulierement brillant avec ta theorie comparant des polos avec des autos qui valent en moyenne le triple... Tu compares des weston avec des nike toi??? Brillant...
***Pour parler au niveau de l'Europe, il faudrait disposer de la presse auto Europeenne et des chiffres Europeens. J'ai ni l'un ni l'autre. Ce que je constate ne s'applique donc qu'a la presse Francophone, celle editee principalement a destination du public Francais (edition Francaise du Moniteur comprise).
>>> Donc tu parles sans connaitre => vent mais tu fait tout pour ne pas admettre que tu t'es plante...
***Si ca se trouve, si on considere les magazines a l'echelle de l'Europe c'est Citroen qui beneficie d'une couverture demesuree par rapport a son poids. J'en sais rien. Je constate qu'en France, les mags accordent une place hallucinante a une marque donc les ventes restent marginales.
>>> Hors sujet, speculation et encore une fois dans leur gamme de voiture/prix bmw est tres tres bien place en terme de ventes... Et tu le sais...
***Ben encore une fois, les faits demontrent plutot l'inverse. Apres le recapitulatif du monoto, tu peux jeter un oeil chez Turbo, eux aussi on un ratio 2 entre la Serie 3 et toute la gamme Ford, par exemple...
>>> Non tu n'as aucun fait, tu specules sans donnees... C'est quand tu veux pour faire les stats du monoto... Et turbo leur but c'est faire de belles images pas de faire quelque chose d'objectif... Alors c'est normal qu'il y ait plus d'essais de ferrari que de maruti800 ou de ton idole la fiat panda... Et franchement avec le peu de qualite de leurs essais...
***Le moniteur presente cela comme etant les essais qu'il a publie en 'une'. Et l'edition papier est propre a la France (enfin, la couv')... De toute facon, il ne s'agit pas du Moniteur mais d'une tendance qu'on retrouve sur l'ensemble de la presse mag Francaise.
>>> t'es bouche ou tu le fais expres??? Il y a une UNE sur le SITE par semaine et le mag sort toutes les deux semaines... Y'a beosin de sortir de X pour comprendre cela???
Merdalors meme pas de bmw la dessus...
Mais encore une fois tu n'admettras pas que tu t'es plante... C'est trop dur ca...
***Sauf que BMW n'est pas le seul a proposer des declinaisons de ses modeles au fur et a mesure de leur existence.
>>> Encore une fois tu detournes le sujet... Evidemment que bmw n'est pas le seul... Je t'ai montre que quand plusieurs modeles sortent en meme temps ils font comme pour les autres ils regroupent... Les faits sont la pas besoin de tergiverser... C'est comme ca point barre... Enfin c'est vrai que c'est dur d'admetter qu'on s'est plante en beaute...
***La encore, il s'agit pas de chiffrer les essais du Moniteur, c'est une tendance qui se degage sur l'ensemble de la presse.
>>> Merdalors quand on prends des exemples de journaux qui font leur travail correctement la tu ne veux plus jouer?? Et la generalisation a deux balles non merci... Tu la gardes pour le bistrot...
***Grosse difference tout de meme, la Clio V6 a ete evoquee a sa sortie, et depuis plus personne en cause. LA M3 est regulierement reessayee, lundi pour sa nouvelle boite, mardi pour ses nouveaux retros, mercredi pour sa nouvelle pedale de freins, etc...
>>> Et bien voyons... La clio v6 a ete l'arlesienne elle a mit quinze plombe a sortir avec a chaque fois des articles dans la presse pour expliquer/justifier le retard... Manque de chance cela ne marche pas... Ensuite la M3 n'est pas regulierement essayee... Juste une fois un essai de la version manuelle et un autre essai de la SMG2... Techniquement en depit du fait que cela te deplaise la smg2 est beaucoup plus interessante qu'une proactive rino... Et de tres loin... Enfin encore une fois admettre son erreur c'est dur...
***Qu'il n'y en ait pas eu dans le Moniteur n'empeche pas qu'il y a infiniment plus d'essais a la moindre modif de Serie 3 que pour une marque lambda. Le Moniteur n'est pas la presse auto a lui tout seul.
>>> Et bien voyons aller on generalise a la pelle sans AUCUN element probatoire et on preche sa bonne parole... Alors c'est quand que tu admets que tu t'es plante???
***Disons que c'est normal, ca concerne pas mal d'acheteurs potentiels en general... Cela-dit, Fiat, Ford ou Opel sont bien plus a plaindre que les marques Francaises.
>>> Et bien voyons rino c'est normal et bm ca ne l'est pas... => deux poids deux mesures... C'est vrai que bmw ne vend AUCUNE voiture et que cela n'a AUCUN interet... On se demande vraiment comment ils font pour etre en aussi bonne forme... je vais ecrire au monoto pour me plaindre de la trop grande importance de ford dans les derniers monoto...
penses tu a present ils ont essaye toute leur gamme!!!!
***Exagerons rien. Il est legitime d'essayer les nouveautes. Il ne l'est pas d'accorder a une marque plafonnant aux environs de 2% une place tres nettement superieure (et un traitement mediatique bien plus favorable) a des marques qui vendent deux fois plus. Pas quand on se pretend "journaliste". Une nouveaute BMW c'est 4 pages minimum quand une nouveaute Ford c'est une demi-page, ca me semble pas serieux.
>>> Et bien voyons... Ce n'est pas 4 page minimum pas de chance c'est COMME POUR TOUT LE MONDE le meme traitement... Apres si bm annonce quelque chose en premiere mondiale evidemment il ne faut pas en parler... Ca pourrait faire du tort a rino...
C'est vraiment n'importe quoi... Un mag auto doit faire son boulot de journaliste en essayant le maximum de vehicule possible... C'est dans un but INFORMATIF... Enfin c'est vrai que des articles disant que des bmw sont des savonettes sur le mouille, que un Z3M a du mal a rouler droit sur le sec etc c'est parce que bmw leur fait une pression enorme... Tu divagues completement mon pauvre glouba et ce n'est pas parce que tu n'as pas trouve d'essais de ton break megane qu'il faut en vouloir aux autres... Vraiment n'importe quoi... Tout ce que tu avances c'est des on dit et ca ne vole pas plus haut... ***Je savais pas que le but de la presse auto etait de repercuter les reussites commerciales. Je croyais benoitement qu'ils se donnaient pour but d'informer le lecteur, acheteur potentiel des autos essayees... Bon, depuis que j'ai discute avec vincentd je pense avoir une meilleure idee du degre de liberte laisse aux journalistes par les redac'chefs, et l'ordre dans lequel ceux-ci classent respectivement la deontologie, le serieux du travail et le reve qui fait vendre un max...
>>> Et la marmotte... Encore une fois tu detournes a dessein... Alors c'est dur a admettre??? Enfin tu iras precher chez ta copine laguillier qu'il faut pendre par les couilles tous les journaleux qui osent essayer des bmw car il vaut mieux reessayer dix fois une megane diesel et refaire le meme comparo bidon que de se diversifier...