02-04-2011, 08:09 PM
TOME III... Manu... Désolé 
Ta réponse est le parfait argument pour montrer où est le problème en France.
Déjà, rare désaccord avec Darkvador, je ne suis pas du tout convaincu qu'on sache où va le monde.
Qui pouvait prévoir une explosion populaire de cette envergure dans le monde arabe, un tel réveil populaire pour l'établissement d'Etats de Droit et surtout un Islam politique tribunitien mais bien plus pragmatique que l'Occident l'imaginait ? Dire a posteriori que tous les ingrédients y étaient, c'est facile. Pour le reste, c'est déjà plus coton. Quant aux suites, bien heureux celui qui prévoira avec certitude l'avenir de ces pays.
Ceci est vrai pour le monde arabe et c'est vrai pour tout. La complexité de certains sujets, les impacts imprévisibles et transversaux, l'absence d'informations viables et le défaut d'expertise sur certains sujets font qu'anticiper l'avenir ne serait-ce que sur 10 ans est impossible.
Tout est une question de pari ! Et c'est là que le courage politique est nécessaire... Et la vision ! Ce qui signifie une certaine érudition et intelligence.
Autre chose dans tes propos qui illustre parfaitement ce que je veux montrer. Tu parles en terme de moyens et non de visions stratégiques.
La retraite, les 35 heures, la gratuité de l'éducation, etc.
Tout ceci sont des outils, des moyens et non une stratégie.
Or, le plus grand drame de la France aujourd'hui et de l'Europe en général est cette absence de vision. On roule à fond, nez dans le guidon sans même savoir où l'on va... D'où la gestion comptable, du tout venant et la pauvreté créative de nos politiques.
Ces politiques qui veulent apprendre le boulot quotidien à leurs fonctionnaires, chargés d'appliquer la stratégie... Stratégie qu'ils devraient exposer et en être les garants mais qu'ils ne font pas ou ne savent pas faire.
Donc avant que nos élus nous apprennent le taffe, ils devraient déjà faire le leur.
Comment peut-on proposer une vision du "vivre ensemble" quand on n'a même pas posé la problématique ? Dans le pays de Descartes, c'est tout de même fort de café !
Mon père est élu local (dans un petit village), j'ai été pendant mes études de sciences politiques assistant parlementaire et j'ai bossé pour un conseil général... La sphère politique, t'inquiète pas, je connais très bien.
Et c'est en connaissance de cause que je te dis que le niveau des politiques est catastrophique. L'immense majorité sont des bêtes de foire, bons à gagner une élection, en recherche de notabilité et parfois d'une rente confortable. Ils n'ont aucune vision dépassant les dogmes de leur parti et majoritairement n'ont aucune expertise, même dans un domaine confidentiel.
Après, très minoritaires, à droite comme à gauche, il y a les hommes d'Etat, les gens de dossier avec un esprit pragmatique. Ceux là deviennent rarement des leaders charismatiques et appréciés de tous. Sans compter qu'en France, pour faire sortir la perle rare du lot, il faut un pays à genoux... Nous sommes incapables d'avoir des leaders visionnaires hors période de crise.
Etant plutôt socio-démocrate souple sur le plan économique, libéral au plan politique et libertaire pour notre sphère privé, le PS, je n'ose à peine pousser la porte de peur d'être déporté en camp de rééducation
Plus sérieusement, étant un centriste pragmatique, j'ai le plus grand respect pour les socio-démocrates, les libéraux et certaines idées des partis radicaux.
Mais au PS, la social-démocratie n'arrivera jamais à percer avec des agents du NKVD comme Hamon, des Bonnes Soeurs de la politique compassionnelle comme Soeur Ségolène, l'incarnation de Saint Just et de Robespierre avec Aubry (appelée Mère-emptoire en interne)... Et je passe sur Mister "Langue de Pute" Montebourg... Quand tu vois la gueule des barons, je comprends que DSK reste planqué au chaud, loin de France avec sa petite stagiaire docile
Au Centre, c'est un concours de gastronomie à qui sera le meilleur beignet avec B-b-b-bayrou, le Bobtail démago de Borloo et Miss "Lieux communs" avec Rama Yade...
A droite, soit ce sont des Gaullistes sous naphtaline avec Villepin dit Chateaubriand de Prisu', soit ce sont des adeptes de Reagan qui disait qu'à un problème compliqué, il y avait toujours une réponse simple... Qui a dit simpliste ? C'est bien évidemment Sarkozy et ses clones (Copé et les autres). Ils seraient garagistes, à une fuite d'huile, ils vous proposeraient de remettre un bidon en attendant que ça change...
Les élus que j'admire n'ont aucune chance de pouvoir faire la politique qu'ils veulent.
Malgré ma sympathie pour DSK ou Valls, jamais je ne voterai pour eux dans l'état actuel de la gauche. Une social démocratie avec Aubry et Hamon au gouvernement... Chez les schizos, ça doit être possible.
J'ai de la sympathie pour Barnier. Mais un libéral européen comme lui avec des gaullistes souverainistes...
Cohn Bendit m'a agréablement surpris par son pragmatisme. Mais lui avec Eva Joly ou les Verts comme Duflot... Un libertaire avec une psychorigide, on va rire.
Non définitivement, les partis politiques actuels sont trop schizos pour que j'arrive à m'y retrouver dedans.
Le jour où un grand parti du Centre avec des leaders dépassant la densité de la gelée anglaise sera créé, j'en serai.
D'abord, je n'ai pas dit que je n'aimais pas les UK et les USA. J'ai dit qu'ils avaient aussi leur défaut.
Mais au contraire, je me sens très bien en UK.
Sauf que j'aimerais pouvoir vivre dans mon propre pays avec le sentiment d'y avoir ma place. A bien des égards, j'aime la France. C'est surtout ce manque de liberté, ce peu de place pour la responsabilité individuelle qui m'insupporte. L'infantilisation générale en France est étouffante.
Tu le dis toi-même, l'auto-entrepreneuriat est un statut rustine, un nonos donné à ronger à tous ceux qui rêvent d'entreprendre. Son explosion est un bon signe, celui qui montre à nos élus que les Français veulent entreprendre. Sauf que cela montre aussi qu'en France, entreprendre est administrativement ubuesque et qu'on est obligé de créer des statuts simplifiés parce que les autres sont inhibiteurs.
Et tant que ton entreprise compte que toi et des associés, ça va. Tous sont motivés pour aller dans le même sens.
Mais quand je vois certains jeunes Français arrivant sur le marché du travail et leur mentalité, largement confortée par une EN anti-patron et présentant le boulot comme une aliénation, je plains les chefs d'entreprise aujourd'hui.
Quand on voit que les jeunes Français sont les "plus déprimés" d'Europe (pov' choux !), que leur rêve est d'être fonctionnaire (pas pour servir bien sûr mais pour l'emploi à vie), ça fait peur... Ce sont des vieux cons avant l'heure, faut croire !
Ah ? J'ai dit ça ?
Je me suis mal exprimé ou je mets aussi des images pour toi dans mon prochain post ?
Si je pars de France, ce ne sera pas pour le fric mais pour la liberté, la liberté d'entreprendre. Et je ne parle pas forcément de créer une entreprise. Il y a bien des façons d'entreprendre.
Si Londres est la deuxième ville de France, crois-tu vraiment que c'est simplement pour une question de thune ?
Pour avoir été fils d'expat' et moi-même pas mal vadrouilleur, je peux te dire que beaucoup d'expat' ne se sont pas lancés avec comme seule motivation le pognon. C'est avant tout une aventure.
Il y a quelques expat' ici, peut-être confirmeront-ils mes propos.
D'ailleurs, le problème n'est pas que les Français partent de plus en plus. Au contraire, c'est une richesse pour le pays. Le hic est que de moins en moins reviennent.
(02-04-2011, 02:11 AM)Spoone date='04 février 2011 - 01:11 a écrit : Comme tu le dis toi même les grandes tendances d'évolution, on les connait déjà.
Donc on peut batir une vision qui nous y prepare.
L'idée n'est pas de tout figer mais les grands principes:
- qu'est ce qui doit rester dans la sphère publique
- quelle education
- quelle protection sociale
- la retraite: combien d'année de cotis pour quel retour
etc...
Et après on met le financement en face.
La France a tout une batterie d'economistes brilliants qui sont capables de modeliser tout ça.
Le probleme il est quand on commence à regarder dans le détail.
Par exemple, je pense que vu les enjeux:
- l'energie devrait etre publique, afin d'eviter les speculations malsaines et permettre les efforts d'investissements/R&D pour trouver les substitutions.
- l'education doit rester gratuite/cout modere (augmenter les couts de scolarité comme au UK c'est contre-productif et discriminant)
- la santé idem doit etre à un cout modéré pour tous. Je ne me vois pas defendre qu'un type qui nait avec une maladie genetique devrait payer + cher.
En fait, sur les questions de prise de risque, une fois que les besoins primaires sont assurés, on peut utiliser son energie pour innover / prendre des risques.
Il y a 30 ans le PS etait progressiste/idealiste ? Vraiment tu me surprends
ca nous amène en 1981 ça?
Belle epoque ou la retraite etait à 60 ans, les banques nationalisées, 5ieme sem de CP...et meme des ministres communistes!!
Ta réponse est le parfait argument pour montrer où est le problème en France.
Déjà, rare désaccord avec Darkvador, je ne suis pas du tout convaincu qu'on sache où va le monde.
Qui pouvait prévoir une explosion populaire de cette envergure dans le monde arabe, un tel réveil populaire pour l'établissement d'Etats de Droit et surtout un Islam politique tribunitien mais bien plus pragmatique que l'Occident l'imaginait ? Dire a posteriori que tous les ingrédients y étaient, c'est facile. Pour le reste, c'est déjà plus coton. Quant aux suites, bien heureux celui qui prévoira avec certitude l'avenir de ces pays.
Ceci est vrai pour le monde arabe et c'est vrai pour tout. La complexité de certains sujets, les impacts imprévisibles et transversaux, l'absence d'informations viables et le défaut d'expertise sur certains sujets font qu'anticiper l'avenir ne serait-ce que sur 10 ans est impossible.
Tout est une question de pari ! Et c'est là que le courage politique est nécessaire... Et la vision ! Ce qui signifie une certaine érudition et intelligence.
Autre chose dans tes propos qui illustre parfaitement ce que je veux montrer. Tu parles en terme de moyens et non de visions stratégiques.
La retraite, les 35 heures, la gratuité de l'éducation, etc.
Tout ceci sont des outils, des moyens et non une stratégie.
Or, le plus grand drame de la France aujourd'hui et de l'Europe en général est cette absence de vision. On roule à fond, nez dans le guidon sans même savoir où l'on va... D'où la gestion comptable, du tout venant et la pauvreté créative de nos politiques.
Ces politiques qui veulent apprendre le boulot quotidien à leurs fonctionnaires, chargés d'appliquer la stratégie... Stratégie qu'ils devraient exposer et en être les garants mais qu'ils ne font pas ou ne savent pas faire.
Donc avant que nos élus nous apprennent le taffe, ils devraient déjà faire le leur.
Comment peut-on proposer une vision du "vivre ensemble" quand on n'a même pas posé la problématique ? Dans le pays de Descartes, c'est tout de même fort de café !
(02-04-2011, 02:48 AM)Spoone date='04 février 2011 - 01:48 a écrit :(02-03-2011, 10:01 PM)So Flyer date='03 février 2011 - 21:01 a écrit : ..../....
Ensuite et surtout, le drame français est l'absence TOTALE de vision politique, la gestion comptable et dogmatique des politiques (de droite comme de gauche... Même si la gauche est par essence beaucoup plus dogmatique que la droite).
Les débats ne parlent pas en matière d'enjeux, de stratégies fondés sur des audits, des analyses sociales et sociétales sur plusieurs années. Bien au contraire, la pensée politique et ses media (Presse, associations, acteurs sociaux) sont dans une logique comptable, pensant que tout est en vase communiquant, avec des données finies et stables. L'innovation, la création de richesse, la pensée alternative par le changement structurel, penser un problème autrement, l'investissement sur l'avenir, etc., tout ceci est TOTALEMENT étranger à la pensée politique actuelle en France.
Et c'est cela qui est étouffant !
.../...
Résultat les vraies forces vives de la France sont à l'Etranger (Londres, deuxième ville de France) ou rongent leur frein en France (dans la recherche, dans le business, etc.).
Je ne veux pas d'une société états-unienne, ni même britannique. Mais qu'on redonne leurs lettres de noblesse à des valeurs comme la responsabilité, l'excellence, le courage d'entreprendre (au sens large et pas seulement économique). En gros, qu'on nous lâche un peu la grappe et qu'on soit de nouveau un peu libre de ne pas marcher avec le troupeau en France... Un luxe qui coûte très cher dans notre pays.
.../...
Il faut une révolution structurelle et idéologique de la France sinon, là oui, le déclin risque de pointer son nez.
Désolé Oliv... On a ruiné ton post
Je ne peux que t'encourager à aller dans les meetings politiques / universités d'été, où tu auras une information un peu differente de celle vehiculée par les médias, qui te reconciliera un peu avec les politiques qui sont quand même pas si idiots que ça!
Mon père est élu local (dans un petit village), j'ai été pendant mes études de sciences politiques assistant parlementaire et j'ai bossé pour un conseil général... La sphère politique, t'inquiète pas, je connais très bien.
Et c'est en connaissance de cause que je te dis que le niveau des politiques est catastrophique. L'immense majorité sont des bêtes de foire, bons à gagner une élection, en recherche de notabilité et parfois d'une rente confortable. Ils n'ont aucune vision dépassant les dogmes de leur parti et majoritairement n'ont aucune expertise, même dans un domaine confidentiel.
Après, très minoritaires, à droite comme à gauche, il y a les hommes d'Etat, les gens de dossier avec un esprit pragmatique. Ceux là deviennent rarement des leaders charismatiques et appréciés de tous. Sans compter qu'en France, pour faire sortir la perle rare du lot, il faut un pays à genoux... Nous sommes incapables d'avoir des leaders visionnaires hors période de crise.
Citation :perso j'essaie d'aller à celles du PS et du Medef. Je peux t'inviter d'ailleurs tu auras une autre vision des 35H.
Etant plutôt socio-démocrate souple sur le plan économique, libéral au plan politique et libertaire pour notre sphère privé, le PS, je n'ose à peine pousser la porte de peur d'être déporté en camp de rééducation
Plus sérieusement, étant un centriste pragmatique, j'ai le plus grand respect pour les socio-démocrates, les libéraux et certaines idées des partis radicaux.
Mais au PS, la social-démocratie n'arrivera jamais à percer avec des agents du NKVD comme Hamon, des Bonnes Soeurs de la politique compassionnelle comme Soeur Ségolène, l'incarnation de Saint Just et de Robespierre avec Aubry (appelée Mère-emptoire en interne
)... Et je passe sur Mister "Langue de Pute" Montebourg... Quand tu vois la gueule des barons, je comprends que DSK reste planqué au chaud, loin de France avec sa petite stagiaire docile Au Centre, c'est un concours de gastronomie à qui sera le meilleur beignet avec B-b-b-bayrou, le Bobtail démago de Borloo et Miss "Lieux communs" avec Rama Yade...
A droite, soit ce sont des Gaullistes sous naphtaline avec Villepin dit Chateaubriand de Prisu', soit ce sont des adeptes de Reagan qui disait qu'à un problème compliqué, il y avait toujours une réponse simple... Qui a dit simpliste ? C'est bien évidemment Sarkozy et ses clones (Copé et les autres). Ils seraient garagistes, à une fuite d'huile, ils vous proposeraient de remettre un bidon en attendant que ça change...
Les élus que j'admire n'ont aucune chance de pouvoir faire la politique qu'ils veulent.
Malgré ma sympathie pour DSK ou Valls, jamais je ne voterai pour eux dans l'état actuel de la gauche. Une social démocratie avec Aubry et Hamon au gouvernement... Chez les schizos, ça doit être possible.
J'ai de la sympathie pour Barnier. Mais un libéral européen comme lui avec des gaullistes souverainistes...
Cohn Bendit m'a agréablement surpris par son pragmatisme. Mais lui avec Eva Joly ou les Verts comme Duflot... Un libertaire avec une psychorigide, on va rire.
Non définitivement, les partis politiques actuels sont trop schizos pour que j'arrive à m'y retrouver dedans.
Le jour où un grand parti du Centre avec des leaders dépassant la densité de la gelée anglaise sera créé, j'en serai.
Citation :Je ne comprends pas ton histoire de troupeau français et en même temps tu n'aimes pas le UK ou US.
D'abord, je n'ai pas dit que je n'aimais pas les UK et les USA. J'ai dit qu'ils avaient aussi leur défaut.
Mais au contraire, je me sens très bien en UK.
Sauf que j'aimerais pouvoir vivre dans mon propre pays avec le sentiment d'y avoir ma place. A bien des égards, j'aime la France. C'est surtout ce manque de liberté, ce peu de place pour la responsabilité individuelle qui m'insupporte. L'infantilisation générale en France est étouffante.
Citation :Si tu as envie d'entreprendre en France, c'est possible quand même (il parait qu'on a jamais creer autant d'entreprises depuis qu'il y a le statut de l'auto-entrepreneur, qui est devoyé pour externaliser ses salariés par les Entreprises mais ça c'est un autre sujet)...
Tu le dis toi-même, l'auto-entrepreneuriat est un statut rustine, un nonos donné à ronger à tous ceux qui rêvent d'entreprendre. Son explosion est un bon signe, celui qui montre à nos élus que les Français veulent entreprendre. Sauf que cela montre aussi qu'en France, entreprendre est administrativement ubuesque et qu'on est obligé de créer des statuts simplifiés parce que les autres sont inhibiteurs.
Et tant que ton entreprise compte que toi et des associés, ça va. Tous sont motivés pour aller dans le même sens.
Mais quand je vois certains jeunes Français arrivant sur le marché du travail et leur mentalité, largement confortée par une EN anti-patron et présentant le boulot comme une aliénation, je plains les chefs d'entreprise aujourd'hui.
Quand on voit que les jeunes Français sont les "plus déprimés" d'Europe (pov' choux !), que leur rêve est d'être fonctionnaire (pas pour servir bien sûr mais pour l'emploi à vie), ça fait peur... Ce sont des vieux cons avant l'heure, faut croire !
Citation :En fait, tu veux grandir, etre eduqué en France, faire du fric au UK, te faire soigner et veillir en France c'est ça ?
Il y a quelque chose de Johnny en toi
Ah ? J'ai dit ça ?
Je me suis mal exprimé ou je mets aussi des images pour toi dans mon prochain post ?
Si je pars de France, ce ne sera pas pour le fric mais pour la liberté, la liberté d'entreprendre. Et je ne parle pas forcément de créer une entreprise. Il y a bien des façons d'entreprendre.
Si Londres est la deuxième ville de France, crois-tu vraiment que c'est simplement pour une question de thune ?
Pour avoir été fils d'expat' et moi-même pas mal vadrouilleur, je peux te dire que beaucoup d'expat' ne se sont pas lancés avec comme seule motivation le pognon. C'est avant tout une aventure.
Il y a quelques expat' ici, peut-être confirmeront-ils mes propos.
D'ailleurs, le problème n'est pas que les Français partent de plus en plus. Au contraire, c'est une richesse pour le pays. Le hic est que de moins en moins reviennent.
