Circulation dans Paris

[icare]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Ca fiat une dizaine d'année que j'habite en RP et mon point de vue rejoint celui de Baxter....

Je ne vais plus à Paris que contraint et forcé...ou au mois d'aout...fini les sorties le soir, resto ciné théâtre...

Quand j'y vais c'est en déplacement professionel, et encore j'évite au maximum.

Pour les courses, les magasins et centres commerciaux de banlieue me conviennet parfaitement.

Quant à aller au boulot, j'habite en banlieue et travaille en banlieue. Les déplacements en transports en commun inter banlieue sont catastrophiques....<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Je renchéris, c'est exactement mon cas...

Récemment, je suis allé à Paris Saint Lazare en auto. Promis, je ne le referai plus.

[Gracus]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Ca fiat une dizaine d'année que j'habite en RP et mon point de vue rejoint celui de Baxter....

Je ne vais plus à Paris que contraint et forcé...ou au mois d'aout...fini les sorties le soir, resto ciné théâtre...

Quand j'y vais c'est en déplacement professionel, et encore j'évite au maximum.

Pour les courses, les magasins et centres commerciaux de banlieue me conviennet parfaitement.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Cela fait 30 ans que j'habite en banlieue parisienne. Ce que tu dis est en partie vrai, je ne fais plus mes courses ou ne vais plus au cinéma sur Paris. Mais je pense que la cause n'est pas directement la circulation intra muros, mais plutot le développement de l'offre en banlieue, que cela soit les cinémas ou les commerces (développement des centres commerciaux). Il y a 30 ans, dans le sud de Paris, il y avait deux centres commerciaux (Velizy et Parly). Il y en a maintenant une petite dizaine, sans compter les extensions des deux premiers...

[baxter]

Article page 18 :
je cite
<i>"et de balayer d'un revers de la main un peu trop rapide les nombreuses études et les avis des spécialistes qui démontrent que la pollution liée à l'automobile a baissé de moitié depuis 7 ans"</i>

Il reste de la pollution dans Paris ! la pollution automobile existe mais la technologie fait qu'elle diminue... depuis la catalysation des voitures essence et diesel plus les filtres à particules sur les Bus.

Je recherche avec Copernic ces articles...

[wanted]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Cela fait 30 ans que j'habite en banlieue parisienne. Ce que tu dis est en partie vrai, je ne fais plus mes courses ou ne vais plus au cinéma sur Paris. Mais je pense que la cause n'est pas directement la circulation intra muros, mais plutot le développement de l'offre en banlieue, que cela soit les cinémas ou les commerces (développement des centres commerciaux). Il y a 30 ans, dans le sud de Paris, il y avait deux centres commerciaux (Velizy et Parly). Il y en a maintenant une petite dizaine, sans compter les extensions des deux premiers...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Oui et non, disons que l'offre qui s'est développée en balieue permet de compenser en grande partie, pour le reste j'évite Paris intra-muros. Tant pis pour les musées (et il y en a dans Paris), les théâtres, spectacles et concerts. Tant pis pour la diversité des restaurants et lieux de sorties qu'offre Paris.

[vincentd]

Habitant en très proche banlieue de paris, il m'arrive souvent d'aller au cinoche sur les grands boulevards (y'a de belles salles là bas!) ou sur les Champs.

Mes courses, je les fais à la supérette à 5 min à pied de chez moi, ou bien aux 4 temps à la défense.

En journée, j'évite de prendre la bagnole pour aller à Paris (sauf si c'est pour un déjeuner).

Le soir, je la prends souvent (pasque les transports en commun le soir, c'est chiant).

[Jay]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Baxter, tu ne sors plus a Paris parce que la circulation y est penible !? Les cinemas, les restos, les expos, les musees, t'y vas pas aux heures de pointes, non ? Donc pourquoi tu prends pas les transports en commun ? Ils sont loin d'etre satures durant les week end ou en soiree alors que les rues sont engorgees.

Pour moi, meme a l'epoque ou j'habitais encore en banlieu, sortir le soir ou le week end a Paris en voiture, c'etait du masochisme. La combinaison RER+metro etait ideale pour aller faire du shopping aux galeries lafayettes le samedi apres midi.

Moi je trouve que c'est une honte que paris soit une ville aussi peu agreable a vivre et si l'amelioration passe par une reduction du traffic automibile et par la gueulante des automobilistes insatisfait, et bien tant pis !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

je vais te donner une bonne raison pour laquelle les transport en commun ne sont pas pris et que la voiture est plutot utilisée ...

quand je sors le soir ca ne me plait pas spécialement d'avoir une deadline passé laquelle je ne peux plus rentrer chez moi avec les suscités transports en commum .... sans parler du fait que passé une certaine heure je ne mettrais plus les pieds ds la ligne D du rer en direction de saint-denis , sarcelle

et que même si je le faisais il ne me resterais plus de bus pour finir mon trajet et c'est 15 min à pied , remarque en course forcée ca va plus vite

[MadMax_7]

Hors sujet, certes.
Y a t-il encore des salles de cinéma en banlieue qui passent les films non français en VO ?
Parce que c'est limite ce que dit Baxter, mais depuis longtemps. La rareté des salles de banlieue passant des films en VO laisse à croire que les banlieusards ne savent pas lire => put*in de pauvres !

Habitant Paris intra-muros, je fais partie des talibans du transport individuel : à pieds, à vélo ou en voiture. Les TC sont devenus un emmerde maximum : aucune fiabilité horaire si ce n'est d'anticiper comme en voiture, dangereux (j'habite Buttes Chaumont 19ième pas loin de Stalingrad et Jaurès) comme le car-jacking, bondés de personnes fatiguées par le travail et prêtes à s'étriper pour une place assise et franchement pas très bien conçu (malgré les pustules aux longs corridors de correspondance placées ça et là).

Depuis, les fameux couloirs d'autobus et en tenant compte que le parigot n'est pas devenu plus intelligent pour autant, c'est la berezina. Les taximen (que je ne supporte plus) m'en foutistes et gens foutre de nature usent et abusent des couloirs. Va que je joue à saute-mouton en surgissant de ta droite pour éviter d'être ralenti par le bus. Va que je te fasse des appels de phare et que j'accélère quand je te vois prêt à couper le couloir pour tourner dans la rue à droite. Rajouter à celà, les p'tits cons (et je pèse mes mots) qui utilisent ce couloir pour être les premiers arrivés au bouchon du prochain croisement : c'est la cata des cata.

Mais franchement, c'est ainsi depuis des années, bien avant Delanöe. En parigot de quasi-naissance, on s'habitue, on sert les dents et on s'adapte. On évite certains coins à certaines heures. On prend son mal en patience lorsque l'on tombe dans un bouchon imprévu (déjà fait 2H à la Porte d'Italie alors que j'étais à 500m de ma destination). Bref, c'est plus le comportement et les habitudes des usagers de Paris qui est en cause : moi qui ne supporte pas la promiscuité de mes contemporains, celui qui accepte sans broncher que la RATP laisse des rames en débordées et des délais dépassés, ceux qui ne respectent pas les autres sur la route (valable pour les bus, les livreurs, les scooters, les autos, les piétons et les taxis).
La part de la DDE, de la Mairie, des Collectivités qui ne décentralisent pas assez, qui ne font pas des voies américaines pour Hummer bodybuildés fait tout de même face à l'historique : architecture de la ville de Paris et coûts justifés certes mais après des années de gabégie ...

Vous avez tous raison ...

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Hors sujet, certes.
Y a t-il encore des salles de cinéma en banlieue qui passent les films non français en VO ?
Parce que c'est limite ce que dit Baxter, mais depuis longtemps. La rareté des salles de banlieue passant des films en VO laisse à croire que les banlieusards ne savent pas lire => put*in de pauvres !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Pas de marche. La ou il y a un marche, les films en VO perdurent, c'est pas plus complique que cela...

Il s'agit pas de reprendre l'expression de baxter "put*in de pauvres", laquelle laisse croire qu'il s'agit d'un mepris quasi-organise a l'encontre des moins riches, mais d'une realite toute con : les salles de cinema sont des commerces. Si depuis des annees les banlieusards ont pris l'habitude d'aller a Paris pour se faire une toile, delaissant leurs cinoches locaux, faut pas s'etonner d'avoir vu disparaitre toute programmation un tant soit peu audacieuse...

Note : c'est pas mieux de ce cote-la en province. Et effectivement, c'est (d'apres un gerant de video-club local) que les gens savent pas lire, ou plutot pas assez vite. Du coup, sur tout le magasin, le mec plafonne a 3 K7 en VOST, et encore sont-elle tres rarement empruntees (faut dire, du coup je me suis pas abonne !)

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->(...)
Mais franchement, c'est ainsi depuis des années, bien avant Delanöe. (...)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Non, non, tu te fourvoies. Avant Delanoe, la circulation a Paris etait un tel bonheur qu'on se demande quelle mouche l'a pique de vouloir modifier quoi que ce soit ...

[baxter]

Arrête avec ta mauvaise foi un dirai un apparatchik de l'ancienne URSS !Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas affirmé... c'était le bordel avant il en a rajouté une couche, les résultats sont le contraire des objectifs attendus (baisse de la pollution) et il faut être de mauvaise foi pour ne pas le reconnaitre.
C'est la méthode (ou plutôt le manque de méthode) qui est en cause non les buts annoncés... déjà sous le règne du quincailler je ne prenai ma voiture qu'exeptionnellement dans Paris....
Car foutre le bordel dans un coin déplace la merde ailleurs... c'est aujourdh'ui qu'il faudrait que tu assistes à la panique pas en juillet où une bonne partie des gens sera en congé...
Une baisse réelle du traffic de 10 %à 15 % rend la circulation fluide (d'après l'ingénieur général de la circulation dans Paris) dans Paris mais pas en mettant des goulots qui limitent le débit unitaire ...

[MadMax_7]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Pas de marche. La ou il y a un marche, les films en VO perdurent, c'est pas plus complique que cela...  

Il s'agit pas de reprendre l'expression de baxter "put*in de pauvres", laquelle laisse croire qu'il s'agit d'un mepris quasi-organise a l'encontre des moins riches, mais d'une realite toute con : les salles de cinema sont des commerces. Si depuis des annees les banlieusards ont pris l'habitude d'aller a Paris pour se faire une toile, delaissant leurs cinoches locaux, faut pas s'etonner d'avoir vu disparaitre toute programmation un tant soit peu audacieuse...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

D'accord sur la loi du marché, mais franchement dans les banlieues, ils programment les mêmes fameuses super-production américaines que l'on voit à Paris. Il y a donc un retour sur investissement assuré sur ces produits. Pour les films d'auteur, films par définition assez élitistes, je suis également d'accord.
Mais tu remarqueras que même ces super-productions ne sont pas proposées, ne serait-ce 1 séance par semaine, en VO. C'est dire que l'expérience ou un mépris certain les amène à considérer qu'il n'y a pas de marché pour les VO.
Vu la manière dont on ghettoïse les banlieues, je pencherai bien pour le mépris.

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->D'accord sur la loi du marché, mais franchement dans les banlieues, ils programment les mêmes fameuses super-production américaines que l'on voit à Paris. Il y a donc un retour sur investissement assuré sur ces produits. Pour les films d'auteur, films par définition assez élitistes, je suis également d'accord.
Mais tu remarqueras que même ces super-productions ne sont pas proposées, ne serait-ce 1 séance par semaine, en VO. C'est dire que l'expérience ou un mépris certain les amène à considérer qu'il n'y a pas de marché pour les VO.
Vu la manière dont on ghettoïse les banlieues, je pencherai bien pour le mépris.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Je ne pense pas. Pas du point de vue cinoche. Je pense que le cout necessaire a la projection des 2 versions (copie supplementaire, pour 1 seance / semaine) n'est pas rentable. D'ailleurs dans les banlieues ou c'est rentable, la VO perdure (Versailles )...

Cela-dit cette attitude me chagrine autant que toi, surtout que moi avant d'aller trouver un cinoche en VO je dois faire 80 bornes... Mais je pense que les cinoches font du fric avec ce que les clients demandent, ou en tout cas assurent un max de rentabilite avec la VF. Bloquer une salle pour une soiree par semaine avec 10 peles et 3 tondus, c'est economiquement non viable.

S'il n'y avait que cet aspect-la. La banlieue meurt de la presence de Paris, ou les gens vont faire leurs courses, ce qui a coule les commerces. Du coup, les banlieues sont devenues de gigantesques dortoirs ou il n'existe rien ou presque...

Ce sont les choix des annees 60, faits dans l'urgence (circonstance attenuante) qu'on paye aujourd'hui. Y compris au niveau pollution, n'en deplaise a baxter.

[baxter]

Tu as une vue dantesque et livresque de la RP, si la plupart des musées et salles VO sont sur Paris ainsi que le théatre (qui a été un de mes vices) également, il n'en est plus de même pour les commerces.
Les magasins de bricolage, les supermarchés et les centres commercial ont fleuri autour de Paris.
J'habite en banlieue sud-Ouest, les centres commerciaux et les magasins de tout poil ne manquent pas. Même si certains films ne passent pas en banlieue il y a pas mal de salles qui passent les films "qui feront des entrées" par contre il est des salles où je ne mets plus les pieds, par exemple la faune qui rôde autour de la salle UGC du centre commercial ULIS 2 est peu sympatique... (je sais c'est du racisme anti-djeunz de ma part qu'on va encore me sortir) Velizy 2 (sur la N118) c'est déjà mieux...
Perso je me considère comme un privilégié, je vis dans un village (j'ai cette chance) j'ai l'autoroute pour me casser "chez moi" (dans le 82) en moins d'une 1/2 heure, de bons restaurants sympas dans le secteur, des marchés de plein air, des gentils petits pepinieristes, des magasins d'electroménager (Darty, But et ventes sur entrepôts ) à portée, les grandes enseignes de bricolage (Castorama, Leroy Merlin, Bricorama...) les grandes enseignes de supermarché (Carrefour, Auchan) ... des antiquaires sympas avec de la belle marchandise (moins cher qu'à Paris) ... il y a un exellent boulager (je vais chercher mon pain à pied) et je suis à 35 km de Paris... Il y a banlieue et banlieue ...
Celle qu'on montre à la télé pour faire du scoop et les autres...
Ce qui me manque : la vie culturelle de Paris... mais j'ai reussi à m'en sevrer.
Quand des amis de province ou des US viennent à la maison ils disent "c'est formidable tu dois pouvoir sortir souvent à Paris" je leur reponds que je n'y mets les pieds que pour travailler et exeptionellement pour des raisons proffessionelles ou un salon. que je reste au niveau du boulevard des maréchaux... Notre Dame les bouquiniste, le TNP il y a longtemps que c'est fini... en général ils constatent et comprennent rapidement...

[Zed]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->S'il n'y avait que cet aspect-la. La banlieue meurt de la presence de Paris, ou les gens vont faire leurs courses, ce qui a coule les commerces. Du coup, les banlieues sont devenues de gigantesques dortoirs ou il n'existe rien ou presque...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C'est excellent comme vision de la banlieue ! T'habitais ou quand tu etais sur Paris ? Parce que je suis desole mais la realite est pas exactement pareille et la banlieue ca n'est pas uniquement ce que les medias veulent bien nous montrer aux infos !


Je trouve que ne pas aller sur Paris sous pretexte que la circulation y est insupportable, je trouve ca debile car en dehors des heures de pointe, les transports en commun sont parfaitement praticables. OK, le soir ca peut craindre "un peu" dans certains coins et sur les lignes de banlieue, mais pas pendant la journee. Par contre, le bouquinistes c'est devenu l'horreur car le traffic qui passe a cote d'eux fait que l'air y est irrespirable et le bruit assourdissant. Ca ne m'avait pas choque quand j'etais sur place mais maintenant, je tiens pas 10min a cette endroit !

Quant a dire que faciliter la fluidite ameliorerait le traffic dans Paris, je trouve ca TRES CON. C'est exactement le principe mis en place par Pompidou selon lequel "la ville doit s'adapter aux automobiles". C'est ce qui a conduit a la creation des voies sur berge. Or l'effet obtenu est exactement inverse car le traffic etant ameliore, davantage de personnes prennent leur voiture, saturant ainsi encore plus le reseau avec une quantite encore plus importante de vehicules.

Je me repete mais pour moi les voitures sont une plaie pour Paris qui rendent cette ville invivable au quotidien. Y serait temps que les parisiens gagne un peu en qualite de vie. J'ai des amis qui habite Paris et qui ont un enfant en bas age ... et bien ca me fait pitie car le pauvre a le choix entre deambuler entre les voitures en stationnement, le nez dans les pots d'echappement et les pieds dans les merdes de clebs ou allez dans des parcs ridiculement petits et bondes !

[Gracus]

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Pareil que Baxter.
Glouba, je ne peut malheuresement pas te suivre sur ta vision de la banlieue endormie. On peut y vivre en ayant une maison, un vrai jardin, un boulanger, un marché, des écoles avec des classes de 20 momes, des forets...
Je trouve au contraire que le niveau "culturel" de la banlieue est en train de monter, que cela soit pour les cinémas, le théatre (Nanterre, Versailles...) ou même l'Opera (Massy...). Ce n'est pas Paris, mais ce n'est pas le desert non plus.

[Glouba]

J'ai vecu a Evry ( ) et a Corbeil-Essonnes, j'ai vecu a Versailles ( ), j'ai passe quelques mois a Nanterre, d'autres a La Defense, et le reste du temps a Paris intra-muros (XXe et XVIe), avec des copines a Bondy, puis chez Santini, (puis PArix XVI !)... J'ai pas mal visite le 91, un peu le 92 et le 94, nettement moins le reste. Voila, vous savez tout de ma vie ...

Quand je dis que la banlieue meurt de Paris, c'est pas absolu. C'est le fait que, si on peut bel et bien vivre integralement en banlieue, force est de constater que beaucoup de banlieusards vont regulierement a Paris faire des achats qu'ils pourraient faire ailleurs. Pas la bouffe (la ce serait meme plutot l'inverse, les supermarches etant rare dans Paris) mais un Caroufe n'est pas ma definition du commerce en danger ...

C'est un peu logique etant donne la concentration de commerces et d'emplois a Paris. Mais je ne trouve pas cela souhaitable. Je pense donc que le mouvement qu'amorce baxter ("moi je vais plus sur Paris faire mes courses") est celui qu'il faut rechercher ! Je trouve pas cela inquietant le moins du monde, que les boites fuient peu a peu Paris. C'est meme un mouvement sain, la fin -esperons-le- d'une situation malsaine de concentration jacobine de tout et n'importe quoi autour desymboles du pouvoir.