Gp Sepang

[DOD7]

La F1 donne une occasion aux ingénieurs de Renault de montrer leurs qualités... mais pour qu'il y ait des retombées commerciales au-delà de l'hexagone, il faudrait peut-être que Renault commence à faire de vraies voitures sportives au lieu de se gargariser avec des slogans comme créateurs d'automobiles. Dans le passé, il y a eu les Alpines... puis le confidentiel Spider. Aujourd'hui, la clio RS <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> . Je ne parle même pas de la Velsatis ou de l'Aftertime <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> . En gros, des voitures qui se vendraient même si Renault n'était pas en F1.

[Duncan]

Renault a au moins le mérite d'avoir une petite gamme de sportive avec les clios rs et v6 et la mégane rs.

[Guest]

<!--QuoteBegin-Duncan+22.03.2005 à 01:20--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Duncan @ 22.03.2005 à 01:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Renault a au moins le mérite d'avoir une petite gamme de sportive avec les clios rs et v6 et la mégane rs. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
C'est vrai. Et aucun constructeur généraliste ne peut en dire autant.
Qu'un tel constrcuteur sorte des voitures aussi hors normes que le Spider ou les Clio V6, c'est même à saluer plutôt qu'à critiquer.
Xto

[icare]

Pour en revenir au GP, je trouve le baron rouge de plus en plus sympathique <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo-->

Et la bouse de R25 a l'air bien née : pole et victoire pour les deux premiers GP avec deux pilotes différents <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

Si cela continue, je vais de nouveau m'intéresser aux GP...

[Glouba]

<!--QuoteBegin-DOD7+21.03.2005 à 23:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 21.03.2005 à 23:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> La F1 donne une occasion aux ingénieurs de Renault de montrer leurs qualités... mais pour qu'il y ait des retombées commerciales au-delà de l'hexagone, il faudrait peut-être que Renault commence à faire de vraies voitures sportives au lieu de se gargariser avec des slogans comme créateurs d'automobiles. Dans le passé, il y a eu les Alpines... puis le confidentiel Spider. Aujourd'hui, la clio RS <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> . Je ne parle même pas de la Velsatis ou de l'Aftertime <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> . En gros, des voitures qui se vendraient même si Renault n'était pas en F1. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Je crois que tu inverses les choses. A mon avis, c'est la notoriete apportee par la F1 qui permettra a terme et peut-etre de proposer des vehicules plus sportifs qu'actuellement, et non l'inverse.

Dans nombre de contrees Renault est un nom a peu pres inconnu, sans aucune image particuliere, qui ne justifierait en aucun cas l'adhesion de qui que ce soit. La notoriete apportee par la F1 peut changer les choses, c'est tout l'interet du sport auto a ce niveau. Y compris pour vendre des Twingo, des Clio ou des Logan. Peut-etre meme plus pour ce genre de modeles que pour des sportives, en fait.

Par ailleurs, faut peut-etre se souvenir de ce qu'etaient les Alpines A310 et A610 a leur epoque. Autant la berlinette A110 avait marque les esprits (en France, encore une fois), autant leur descendance n'a jamais tellement ete regardee autrement qu'avec une sacree condescendance, genre "mais qu'est-ce que c'est que ce generaliste qui pretend proposer une supercar"... A tort ou a raison, c'est un autre debat, mais le fait est que la presence des Alpine n'a jamais aide Renault a se forger la moindre image sportive.

Enfin la gamme sportive actuelle (Clio RS, Clio V6, Megane RS) n'a rien de ridicule, c'est celle d'un generaliste, point barre.

[Guest]

<!--QuoteBegin-DOD7+21.03.2005 à 23:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 21.03.2005 à 23:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> La F1 donne une occasion aux ingénieurs de Renault de montrer leurs qualités... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
heu...t' as idée de combien de % de Francais il y a dans le team, des tops ingenieurs aux gars qui balayent les stands??

[Cat77]

<!--QuoteBegin-Xto+22.03.2005 à 03:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Xto @ 22.03.2005 à 03:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Duncan+22.03.2005 à 01:20--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Duncan @ 22.03.2005 à 01:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Renault a au moins le mérite d'avoir une petite gamme de sportive avec les clios rs et v6 et la mégane rs. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est vrai. Et aucun constructeur généraliste ne peut en dire autant.
Qu'un tel constrcuteur sorte des voitures aussi hors normes que le Spider ou les Clio V6, c'est même à saluer plutôt qu'à critiquer.
Xto <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Euh....
Honda par exemple????
Nsx, S2000, Civic type R, Accord (anc. Modèle) type R....

Honda est-il un généraliste? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->

[Breton]

<!--QuoteBegin-BX+22.03.2005 à 13:58--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (BX @ 22.03.2005 à 13:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-DOD7+21.03.2005 à 23:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 21.03.2005 à 23:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> La F1 donne une occasion aux ingénieurs de Renault de montrer leurs qualités... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
heu...t' as idée de combien de % de Francais il y a dans le team, des tops ingenieurs aux gars qui balayent les stands?? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
C'est surtout qu'un ingé de Renault F1 a peu de chances de travailler sur un moteur de Clio <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Guest]

<!--QuoteBegin-Cat77+22.03.2005 à 13:21--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cat77 @ 22.03.2005 à 13:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Euh....
Honda par exemple????
Nsx, S2000, Civic type R, Accord (anc. Modèle) type R....
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
C'est vrai que je n'avais pas pensé à Honda. Cecid it, tu peux enlever de ta liste l'Accord type R (modèle non en vente actuellement) et la NSX (proposée uniquement sur commande spéciale, à plus de 120 000 euros. Ca fait d'ailleurs quelques années qu'ils n'en vendent plus une seule en France) qui n'est plus un véhicule de série.
Mais sinon, c'est vrai Honda a une gamme sportive (songeons aussi à la defunte Integra type R)
Xto

[Ronin]

<!--QuoteBegin-Glouba+22.03.2005 à 10:09--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 22.03.2005 à 10:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> [QUOTE=DOD7,21.03.2005 à 23:55]
(...)
Par ailleurs, faut peut-etre se souvenir de ce qu'etaient les Alpines A310 et A610 a leur epoque. Autant la berlinette A110 avait marque les esprits (en France, encore une fois), autant leur descendance n'a jamais tellement ete regardee autrement qu'avec une sacree condescendance, genre "mais qu'est-ce que c'est que ce generaliste qui pretend proposer une supercar"... A tort ou a raison, c'est un autre debat, mais le fait est que la presence des Alpine n'a jamais aide Renault a se forger la moindre image sportive.

Enfin la gamme sportive actuelle (Clio RS, Clio V6, Megane RS) n'a rien de ridicule, c'est celle d'un generaliste, point barre. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
L'A110 n'a pas seulement marqué les esprits chez les français, n'oublie qu'elle a été construite sous license, certe en petite série, un peu partout à travers le monde comme en Argentine ou en Espagne.
Et aujourd'hui encore, elle est une icône au Japon...d'ailleurs c'est là-bas que l'on trouve le plus de berlinette après la France.

Pour l'A310, sa principale rivale était l'éternelle 911. La chose était-elle perdue d'avance? Et bien, paradoxalement elle s'est surtout très bien vendue (pour la catégorie) en...Allemagne, et par la même a contribué grandement à la réputation de la marque là-bas!
Alors réussir ce genre de "coup de force" dans ce pays, c'était tout sauf de la condescendance aux yeux de ces derniers!

C'est avec la GT puis l'A610, quant Renault à trop voulu mettre son grain de sel, que ça a chaviré...

En tout les cas pour l'image sportive de Renault, même si ce n'était sans doute pas assez, le fait d'avoir gagner le premier championat du monde des rallyes puis le Mans dans les 70's a quand même favorisé un "élargissement" au moins jusqu'aux pays européens, la principale cible.

[Ronin]

<!--QuoteBegin-BX+22.03.2005 à 12:58--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (BX @ 22.03.2005 à 12:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-DOD7+21.03.2005 à 23:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 21.03.2005 à 23:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> La F1 donne une occasion aux ingénieurs de Renault de montrer leurs qualités... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
heu...t' as idée de combien de % de Francais il y a dans le team, des tops ingenieurs aux gars qui balayent les stands?? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Sans doute le même taux que celui des italiens chez Ferrari ou de japonais chez Toyota! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo-->


<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->C'est vrai que je n'avais pas pensé à Honda. Cecid it, tu peux enlever de ta liste l'Accord type R (modèle non en vente actuellement) et la NSX (proposée uniquement sur commande spéciale, à plus de 120 000 euros. Ca fait d'ailleurs quelques années qu'ils n'en vendent plus une seule en France) qui n'est plus un véhicule de série.
Mais sinon, c'est vrai Honda a une gamme sportive (songeons aussi à la defunte Integra type R)
Xto <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

En passant, l'ITR n'a jamais cessé d'être commercialisée au Japon. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->


Ah c'est vrai pour revenir au sujet, bien entendu un grand BRAVO à Renault pour le doublé qu'ils nous ont offert! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

[SaintAndré]

<!--QuoteBegin-BX+22.03.2005 à 13:58--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (BX @ 22.03.2005 à 13:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-DOD7+21.03.2005 à 23:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 21.03.2005 à 23:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> La F1 donne une occasion aux ingénieurs de Renault de montrer leurs qualités... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
heu...t' as idée de combien de % de Francais il y a dans le team, des tops ingenieurs aux gars qui balayent les stands?? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Je connais assez bien le sujet et je peux dire que sur le moteur l'équipe est à plus de 90% française !

Par contre la partie châssis est majoritairement anglo saxonne.

SaintAndré

[DOD7]

La gamme sportive de Renault (Mégane, Clio...V6 ou RS) n'a rien de très glorieux. Je me demande qui connait ces modèles hors de France. Pas besoin de d'une poignée de modèles: un seul produit mythique suffit à assurer la notoriété d'une marque. Subaru vit toujours sur l'Impreza (et sur le marché gay aux US), Nissan est devenu une icône dans les milieux autos sportifs (surtout aux US et en Asie) avec la Skyline. Dans un registre très différent, Mazda a évité la disparition et est connu dans le monde entier grace au MX5. Qu'a-t-on du côté de Renault? Hormis les monospaces <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo-->, de gros moteurs sur des bases de voitures de série conçues pour plaire au plus grand nombre, sans panache, sans folie... fade quoi <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' /><!--endemo-->

Comprenez-moi bien, j'aimerai beaucoup que Renault redonne des lettres de noblesse au sport auto français (en dehors de la F1), mais j'ai de sérieux doutes... surtout avec Ghosn à sa tête.

[Guest]

<!--QuoteBegin-DOD7+22.03.2005 à 23:33--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 22.03.2005 à 23:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> La gamme sportive de Renault (Mégane, Clio...V6 ou RS) n'a rien de très glorieux. Je me demande qui connait ces modèles hors de France.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
tu vis sur quelle planete?

la Clio RS est un best seller vénéré outre-Manche ! ta reflexion a autant de sens que si je disais que l'aura de la lotus seven n'avait jamais depassé les frontieres du royaume uni <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

[Simplet]

<!--QuoteBegin-BX+22.03.2005 à 13:58--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (BX @ 22.03.2005 à 13:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> heu...t' as idée de combien de % de Francais il y a dans le team, des tops ingenieurs aux gars qui balayent les stands?? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Déjà à Enstone il ne doit pas y en avoir beaucoup ...