Les Sportives Diesel

[pikachoo22]

<!--QuoteBegin-titi+03.03.2005 à 10:56--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (titi @ 03.03.2005 à 10:56)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Fera au moins 10 pages ce post. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->

Plus sérieursement, je ne comprends pas pourquoi certains gros rouleurs ne pourraient pas se faire plaisir au volant de cabrio type slk (ou autre) sous prétexte que LE carburant qui va bien avec ce genre de concept est le 98 sans plomb.

Les mecs (et nanas) qui se tapent plus de 40000 bornes par an n'ont peut-être pas les moyens de se payer la voiture diesel pour la semaine et le cabrio pour le weekend. De plus, ils ont peut-être envie de profiter du cabrio pendant leurs trajets professionnels.

Concernant les odeurs distillées par les diesoul, franchement un moteur essence mal réglé pue autant qu'un diesel. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

[Mc Fly]

M^me un bien réglé, faut arretter de dire qu'un essence sent meilleur qu'un mazout, c'est du pareil au même mis à part que les anciens mazout fument, il n'y en a pas un pour rattrapper l'autre...

[Nikotec]

Le truc, c'est qu'un essence moderne mal reglé, ça n'existe pas pour la bonne et simple raison que dans ce cas il passe en mode dégrédé pour rester dans les normes. D'autre part, le marché "du gars qui reve d'un roadster pour tailler la route toute l'année en allant voir ses clients", il doit pas etre enorme quand meme. Voyons la realité en face, ces 2 versions n'ont d'autre but que de faire parler d'elles, eventuellement de susciter le reve <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> chez l'acheteur de base et de consolider l'idée que le diesel c'est l'avenir et que decidement la prochaine voiture doit tourner avec ce carburant.

Honnetement, qui peut serieusement pretendre que la conduite de tels engins sera plus jouissive que celle de leurs homologues essence dont le couple est dejà plus que suffisant pour se catapulter d'un virage à l'autre (d'ailleurs, le couple à ce niveau devient plus un probleme qu'autre chose AMHA) et qui peut pretendre que ces versions ont un quelconque interet economique pour l'acheteur ?

Vu les rapports de boite, sur un depassement, on prend combien de tours avec ça ? 500, 700 ? Comme sur un bus....ou presque...

[pehun]

<!--QuoteBegin-luke skyracer+03.03.2005 à 10:27--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (luke skyracer @ 03.03.2005 à 10:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> SLK
Fendt 930 Vario
221 kW / 300 CH (max. 228 kW / 310 CH)


<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ayant pratiqué la boite vario, je crois qu'on ne verra pas de boite comme ça sur les voitures avant 2027, et ils nous vendront ça comme une inovation!
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' /><!--endemo-->

[Staffin]

<!--QuoteBegin-Nikotec+03.03.2005 à 12:03--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nikotec @ 03.03.2005 à 12:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Le truc, c'est qu'un essence moderne mal reglé, ça n'existe pas pour la bonne et simple raison que dans ce cas il passe en mode dégrédé pour rester dans les normes. D'autre part, le marché "du gars qui reve d'un roadster pour tailler la route toute l'année en allant voir ses clients", il doit pas etre enorme quand meme. Voyons la realité en face, ces 2 versions n'ont d'autre but que de faire parler d'elles, eventuellement de susciter le reve <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> chez l'acheteur de base et de consolider l'idée que le diesel c'est l'avenir et que decidement la prochaine voiture doit tourner avec ce carburant.

Honnetement, qui peut serieusement pretendre que la conduite de tels engins sera plus jouissive que celle de leurs homologues essence dont le couple est dejà plus que suffisant pour se catapulter d'un virage à l'autre (d'ailleurs, le couple à ce niveau devient plus un probleme qu'autre chose AMHA) et qui peut pretendre que ces versions ont un quelconque interet economique pour l'acheteur ?

Vu les rapports de boite, sur un depassement, on prend combien de tours avec ça ? 500, 700 ? Comme sur un bus....ou presque... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> tu mesure le plaisirs avec le compte tour toi ???

Ce n'est pas mon cas en tout cas...

Cela dit pour revenir sur le sujet du gros rouleur en decapotable mazout, il suffit de voir le nombre de megane cc dci pour se convaincre que le concept mazout + cheveux aux vents n'est pas si mauvais que cela....

[900SS]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->  tu mesure le plaisirs avec le compte tour toi ???<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

je pense que ce qu'il veut dire, c'est que pour le cote sportif, c'est frustrant d'avoir un moteur qui prenne difficelement plus de 4000 tours ... Tout depend si tu aimes les grandes envolees dans les tours ou pas ... Ensuite, d'ici a dire un gazout est plus efficace parce que la puissance et le couple sont disponibles plus tot, et bien l'amateurs des moteurs essences saura le garder dans les tours pour etre tout auss efficace, tout en procurent le plaisir du mugissement du moteur, bien different du bruit de tracteur des gazout ...

[Aramis]

<!--QuoteBegin-Le glaude+03.03.2005 à 12:18--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Le glaude @ 03.03.2005 à 12:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> tu mesure le plaisirs avec le compte tour toi ???

Ce n'est pas mon cas en tout cas...
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Le plaisir d'un 6cyl à l'approche de la zone rouge dans de petites gorges escarpées par exemple c'est quelque chose que les pocesseurs de chaudieres doivent avoir du mal à imaginer... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

C'est grisant d'ou une forme de plaisir <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[titi]

<!--QuoteBegin-Nikotec+03.03.2005 à 12:03--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nikotec @ 03.03.2005 à 12:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Le truc, c'est qu'un essence moderne mal reglé, ça n'existe pas pour la bonne et simple raison que dans ce cas il passe en mode dégrédé pour rester dans les normes. D'autre part, le marché "du gars qui reve d'un roadster pour tailler la route toute l'année en allant voir ses clients", il doit pas etre enorme quand meme. Voyons la realité en face, ces 2 versions n'ont d'autre but que de faire parler d'elles, eventuellement de susciter le reve <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> chez l'acheteur de base et de consolider l'idée que le diesel c'est l'avenir et que decidement la prochaine voiture doit tourner avec ce carburant.

Honnetement, qui peut serieusement pretendre que la conduite de tels engins sera plus jouissive que celle de leurs homologues essence dont le couple est dejà plus que suffisant pour se catapulter d'un virage à l'autre (d'ailleurs, le couple à ce niveau devient plus un probleme qu'autre chose AMHA) et qui peut pretendre que ces versions ont un quelconque interet economique pour l'acheteur ?

Vu les rapports de boite, sur un depassement, on prend combien de tours avec ça ? 500, 700 ? Comme sur un bus....ou presque... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Et qui des diesel modernes mal réglés ? ne passent-ils pas eux aussi en mode dégradé afin de maintenir la norme ??

Concernant le marché du diesel en France, je pense qu'il a pas grand monde à convaincre dans la mesure ou la part du diesel représente déjà près de 75% des voitures vendues.

Je ne prétend pas que le diesel est plus jouissif, je dis simplement que le mec qui avale des kilomètres serait certainement content de ne pas voir l'offre limitée à des familiales, break ou monospace.

Maintenant, quel est l'intérêt économique de sortir de telles motorisations: le même que de commercialiser une S600, des AMG, des W8, des RS4, RS6 ou encore des Alpina break... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> Cependant, je trouve que la maîtrise technologique est géniale même si je n'acheterai probablement jamais ce genre de voiture.

personnellement, je trouve le "nombre de tours pris" peu important. Le plaisir de chatouiller la zone rouge <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> si çà te fait plaisir <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' /><!--endemo-->

[Staffin]

C'est bien la ou je voulais en venir, un mazout tourne moins vite qu'une essence, c'est un fait, aussi ses rapport de boite sont allongé, c'est donc une conduite différente mais a mon sens en rien frustrante, surtout que les gazouts moderne aujourd'hui ont quand meme evolués dans le bon sens

[titi]

<!--QuoteBegin-Le glaude+03.03.2005 à 12:18--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Le glaude @ 03.03.2005 à 12:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Nikotec+03.03.2005 à 12:03--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nikotec @ 03.03.2005 à 12:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Le truc, c'est qu'un essence moderne mal reglé, ça n'existe pas pour la bonne et simple raison que dans ce cas il passe en mode dégrédé pour rester dans les normes. D'autre part, le marché "du gars qui reve d'un roadster pour tailler la route toute l'année en allant voir ses clients", il doit pas etre enorme quand meme. Voyons la realité en face, ces 2 versions n'ont d'autre but que de faire parler d'elles, eventuellement de susciter le reve  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> chez l'acheteur de base et de consolider l'idée que le diesel c'est l'avenir et que decidement la prochaine voiture doit tourner avec ce carburant.

Honnetement, qui peut serieusement pretendre que la conduite de tels engins sera plus jouissive que celle de leurs homologues essence dont le couple est dejà plus que suffisant pour se catapulter d'un virage à l'autre (d'ailleurs, le couple à ce niveau devient plus un probleme qu'autre chose AMHA) et qui peut pretendre que ces versions ont un quelconque interet economique pour l'acheteur ?

Vu les rapports de boite, sur un depassement, on prend combien de tours avec ça ? 500, 700 ? Comme sur un bus....ou presque... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> tu mesure le plaisirs avec le compte tour toi ???

Ce n'est pas mon cas en tout cas...

Cela dit pour revenir sur le sujet du gros rouleur en decapotable mazout, il suffit de voir le nombre de megane cc dci pour se convaincre que le concept mazout + cheveux aux vents n'est pas si mauvais que cela.... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
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[900SS]

<!--QuoteBegin-titi+03.03.2005 à 11:26--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (titi @ 03.03.2005 à 11:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> personnellement, je trouve le "nombre de tours pris" peu important. Le plaisir de chatouiller la zone rouge <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> si çà te fait plaisir <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Pour moi, et comme d'autres je pense, ca fait parti des plaisirs de la voiture sportive ...

[Staffin]

<!--QuoteBegin-Aramis+03.03.2005 à 12:25--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Aramis @ 03.03.2005 à 12:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Le glaude+03.03.2005 à 12:18--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Le glaude @ 03.03.2005 à 12:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->  tu mesure le plaisirs avec le compte tour toi ???

Ce n'est pas mon cas en tout cas...
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Le plaisir d'un 6cyl à l'approche de la zone rouge dans de petites gorges escarpées par exemple c'est quelque chose que les pocesseurs de chaudieres doivent avoir du mal à imaginer... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

C'est grisant d'ou une forme de plaisir <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
M'enfin, pour moi qui parle en connaissance de cause, je m'eclate bien avec le gazout, et par contre avec l'essence c'est plus warrior <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo-->

Mais hormis des questions de sonorité et de nombre de rpm, je ne vois pas pourquoi on qualifit ces diesels d'anti-sportif <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

[titi]

<!--QuoteBegin-900SS+03.03.2005 à 12:24--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (900SS @ 03.03.2005 à 12:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->   tu mesure le plaisirs avec le compte tour toi ???<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

je pense que ce qu'il veut dire, c'est que pour le cote sportif, c'est frustrant d'avoir un moteur qui prenne difficelement plus de 4000 tours ... Tout depend si tu aimes les grandes envolees dans les tours ou pas ... Ensuite, d'ici a dire un gazout est plus efficace parce que la puissance et le couple sont disponibles plus tot, et bien l'amateurs des moteurs essences saura le garder dans les tours pour etre tout auss efficace, tout en procurent le plaisir du mugissement du moteur, bien different du bruit de tracteur des gazout ... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
tout à fait d'accord avec toi ... pour ceux qui aiment les envolées lyriques <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

Personnellement, je roule trop pour pouvoir envisager une motorisation essence mais j'ai, comme la toute grande majorité ici, une passion pour l'automobile et je ne vois pas pourquoi je devrais me priver d'un roadster diesel.

Ce qui me dérange est cet espèce de talibanisme qui prétend que, parce qu'on est économiquement obligé de rouler en diesel, on a pas le droit à avoir une voiture "plaisir" pour aligner les bornes. le temps des 404 diesel est tout de même révolu depuis bien longtemps

[luke skyracer]

un point drucial c'est la revente. Regardes, on est sur le point de commander une beetle cab. 2 solutsion s'offrent a nous:

1.6 essance 102cv,
1.9TDI 100cv, pour 2000EUR de plus.

->facilite revente, avantage Tdi
->performances -> avantage TdI

et la difference de prix sera reprise sur la revente.

pour le prix du 1.9 tdi, je pourrais en effet acheter le 2.0 (prix idem), mais
-> consommation plus elevee. A plus d'une EUR par litre, si tu sais consommer 2L/100 en moins, tu le prends. (je fais 20000km/an) et au final, le 2.0 se revend au prix d'un 1.6en occase, donc les 2000EUR de surplus a l'achat, on les a fournis avec de la vaseline.

Pourtant, d'un ponit de vue purement plaisir, c'est le 2.0 que je prendrai.

Un tel resonnement doit aussi fonctionner pour un SLK:
il est performant, la difference de prix se reprend a la revente, et en fonctionnement il est moins cher. Pour beaucoup, le SLK reste une voiture principale (ou deuxieme voiture, mais utilisee regulierement).

[luke skyracer]

d'autant plus, qu'objectivement, one ne peut pas dire que ca roule mal, avec 0-100 en 5.5. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->