Restauration D'une Martin De 92

[Francois(82)]

Bonjour,

Je suis oblige de repartir sur des panneaux neufs car avec la couche de mastic qui recouvrait les rivets,
les toles d'origine ne sont pas recuperables [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif[/img] (parfois plus de 3mm !! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img] )


Je n'ai pas bien compris pour les coups de plieuse [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
tu parles des plis en haut et en bas qui sont a 90° au niveau des fixations ?

autre question, pour l'arriere, le retour sur le rond de 25, a part de le faire au maillet et d'ecrouir
l'alu, je ne vois pas comment faire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Mais... heureusement que j'ai plus de tole que necessaire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

a+ Francois

[Guest]

<!--quoteo(pid=21517140:date=30.07.2006 à 08:41:name=Francois(82))-->CITATION(Francois(82) @ 30.07.2006 à 08:41) [snapback]21517140[/snapback]<!--quotec-->
Bonjour,

Je suis oblige de repartir sur des panneaux neufs car avec la couche de mastic qui recouvrait les rivets,
les toles d'origine ne sont pas recuperables [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif[/img] (parfois plus de 3mm !! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img] )

Je n'ai pas bien compris pour les coups de plieuse [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
tu parles des plis en haut et en bas qui sont a 90° au niveau des fixations ?

autre question, pour l'arriere, le retour sur le rond de 25, a part de le faire au maillet et d'ecrouir
l'alu, je ne vois pas comment faire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Mais... heureusement que j'ai plus de tole que necessaire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

a+ Francois
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Je m'en doutais pour les tôles alu ....
Oui, je parle du pli du tube supérieur qui va du scutlle ( baie de parebrise) au ventilateur moteur.

Le reste des pliages se fait au mailet doux en ayant pris soin de precontraindre les panneaux pour evité des pliages aléatoire et en y allant progressivement sur toute la longeur du pliage

Pour le coffre, le plus simple est des coupes en V au niveau de l'angle pour recharge à la soudure alu ou mastiquage epoxy si peinture.
Profite aussi de refaire plancher, séparation coffre, habitacle, comme cela tu auras l'impression de neuf ...


Bon, tu en profiteras cet hiver [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

[Francois(82)]

Bonjour a tous,

En ce moment les travaux sont un peu en standby, bicoze j'ai des pieces en commande chez mon garagiste
et en plus j'ai un gros chantier qui me tue et donc le soir c'est douche et dodo direct [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]

Certains d'entre vous auraient-ils des conseils a me donner concernant les amortisseurs ?
ceux qui etaient montes dessus sont completement HS ( ca fait meme peur [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/porte.gif[/img] )
De plus, les ressorts sont bien trop durs (en montant sur le nez de l'auto ca ne bronchait meme pas
malgres mes 80Kg ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_eek.gif[/img] )

Yvan, pour l'arriere il y a 2 plis a faire dans les deux sens en meme temps :
- le grand arrondis vertical (surement realise a la rouleuse)
- le petit horizontal sur le tube de diametre 25 (au maillet)
si j'ai tout bien compris (et apres avoir fait un essai sur un bout de tole)
je vais devoir decouper des "bandes" que je vais rabattre sur les tubes [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
Je pense que je vais peindre cette partie et donc mastiquer car le chassis sera peint
et de la soudure dessus ca craint un peu [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/crevard.gif[/img]

Je vais me refaire les triangles avants car l'un d'eux est plie, et comme tout ca est chrome : impossible de
faire des modifs [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif[/img]
Par contre, comme je ne compte pas faire chromer tout ca, je pensais les faire en INOX [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
Certains d'entre vous ont-ils des avis la dessus ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

a+ Francois

[Guest]

Pour le coffre, moi, j'ai fait tout au maillet en precontraigant la tôle avec des sangles pour bien la plaquer sur les tubes et en bridant avec la jonction des épaules. La partie des épaules est encore plus chiante à faire, sauf si tu as réussi à les sauver.


Pour les amortos, regarde vers l'angleterre chez AVO ou équivalent, demande à JeanED, il a les références d'un gars qui peut de les avoirs dans toutes configuration possibles ( longeur de l'amorto, longeur de détente et contrainte, dureté des ressorts), et faut que tu compte sur environ 250 GBP pour le tout.

Jette les martins, c'est de la quincaillerie. Pour la dureté, je pense que 250 pour l'avant et 175 pour l'arrière doivent bien aller pour une Martin, mais pas de certitudes absolues. Autrement, inscrit toi sur le forum Martin, et demande, il y avait les références AVO pour un swap direct.

Pour les traingles, je suis pas partisant de l'inox, un bon acier est plus sûr. Et un bon traitement dessus serait idéal.

[CATOF]

Oui, le problème avec l'inox est qu'il est dur, donc cassant ... Un Fe45 avec un bon traitement anti corrosion sera amplement suffisant et plus facile à souder (au mig/mag) pour un soudeur moyen.

[Guest]

<!--quoteo(pid=21523038:date=10.08.2006 à 09:21:name=yvan g)-->CITATION(yvan g @ 10.08.2006 à 09:21) [snapback]21523038[/snapback]<!--quotec-->
Pour les amortos, regarde vers l'angleterre chez AVO ou équivalent, demande à JeanED, il a les références d'un gars qui peut de les avoirs dans toutes configuration possibles ( longeur de l'amorto, longeur de détente et contrainte, dureté des ressorts), et faut que tu compte sur environ 250 GBP pour le tout.
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François, je viens de faire un récap sur ces amortisseurs "de l'autre côté". Je t'invite à aller y jeter un oeil et je reste dispo si tu as des questions.

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[Francois(82)]

L'INOX est surtout un peu plus chiant a souder "correctement" [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
c'est surtout au niveau vibrations que je me pose des questions [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Pour les toles alu, sur ma Martin, le contour arrondis n'a pas de mise en forme mais est recouvert d'un
bout de cuir, et je pense refaire pareil (c'est plus agreable au toucher et bien moins chiant a faire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img] )

Les amortos, Ju69 m'a envoye un MP concernant ce vendeur aux prix imbattable [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]
Mais c'est surtout pour ne pas refaire la meme erreur et avoir des amortisseurs non adaptes que
je fais appel a votre savoir [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

a+ Francois

[lejc]

<!--quoteo(pid=21523065:date=10.08.2006 à 10:32:name=Francois(82))-->CITATION(Francois(82) @ 10.08.2006 à 10:32) [snapback]21523065[/snapback]<!--quotec-->
L'INOX est surtout un peu plus chiant a souder "correctement" [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
c'est surtout au niveau vibrations que je me pose des questions [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Pour les toles alu, sur ma Martin, le contour arrondis n'a pas de mise en forme mais est recouvert d'un
bout de cuir, et je pense refaire pareil (c'est plus agreable au toucher et bien moins chiant a faire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img] )

Les amortos, Ju69 m'a envoye un MP concernant ce vendeur aux prix imbattable [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]
Mais c'est surtout pour ne pas refaire la meme erreur et avoir des amortisseurs non adaptes que
je fais appel a votre savoir [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

a+ Francois
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En fait les amortisseurs Martin (il les faisait faire chez Record France à Antibes) étaient sous-dimentionnés car Martin avait été trés optimiste sur le poids que ferait la voiture. Les series 1 étaient pourvues d'amortisseurs de diam 39mm (typés moto) que Record France ne fabrique plus car ils ne contenaient pas assez d'huile. Celle-ci chauffait et finissait par partir par le joint de tige. Après quelques retours, Record a préconisé un diamètre de 45mm qui va nettement mieux. Ce diam est monté sur les séries 2 et 3.

Mais il restait du chemin à parcourir : en effet, 2 séries d'amorto ont suivies avec des duretés plus dures.


Les ref Record sont :

Séries 1 avant et ar : 107138 (diam 39)
Autres séries AV (diam 45): 107158 (abandonnées car trop souples) puis 107213
Autres séries AR (diam 45): 107216 (idem que 107213 mais plus longues de 6cm mais avec la même course)

Compte-tenu des valeurs en compression et détente et du fait que les 107213 étaient encore trop souples j'ai fait recalculer par Record puis reconstruire une séries supplémentaire : la 107243.

Ces amortisseurs ont les valeurs suivantes :

Vitesse en mm/seconde 130.......265
Détente en daN.............160.......220
Compression en daN.......70.........90

J'ai fait refaire 3 séries de 20 cartouches chez Record France pour 362 Frs Pièces en 1998. Ces amortisseurs sont sur ma seven depuis cette date et fonctionnent toujours de manière optimale. Le fait d'avoir choisi Record France est très simple : j'avais sollicité des grandes marques qui m'ont ries au nez au vu des petites quantité demandées. Record France est un fabriquant plutôt spécialisé dans tout ce qui n'est pas couvert par les grandes marques et les niches (remorques, poids-lourds, caravannes...). Ils sont très sympa, acceptent de faire du sur-mesure et savent refaire à l'identique un amortisseur en le mettant sur un banc de mesure et en relevant les perfos.

Avant, quand on voulait un amorto, on allait chez Martin, il nous vendait cher (1400Frs l'amortisseur en 95), puis il a déposé le bilan et je suis allé trouver les sous-traitant qu'il faisait travailler. J'ai fait faire des séries de pièces pour le quart du prix que nous prenait Martin. Finalement, la chutte de Martin nous a fait retirer les doigts du c.. et nous a fait faire de sérieuses économies...
Il y a beaucoup de pièces qui paraissent chères et qui sont en fait très abordables si on les fait faire sur-mesure. J'ai quelques cas très précis...

[lejc]

<!--quoteo(pid=21523018:date=10.08.2006 à 06:52:name=Francois(82))-->CITATION(Francois(82) @ 10.08.2006 à 06:52) [snapback]21523018[/snapback]<!--quotec-->
Bonjour a tous,


Yvan, pour l'arriere il y a 2 plis a faire dans les deux sens en meme temps :
- le grand arrondis vertical (surement realise a la rouleuse)
- le petit horizontal sur le tube de diametre 25 (au maillet)
si j'ai tout bien compris (et apres avoir fait un essai sur un bout de tole)
je vais devoir decouper des "bandes" que je vais rabattre sur les tubes [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
Je pense que je vais peindre cette partie et donc mastiquer car le chassis sera peint
et de la soudure dessus ca craint un peu [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/crevard.gif[/img]


a+ Francois
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Je suis d'accord avec la réponse que t'as faite Yvan et je rajouterai une ou deux choses :

Le sens des plus petites pliures : la tôle d'alu possède un sens de pliage : les pliages doivent être à 90° des traits. Quand il y a des plis dans les 2 sens, les plis les plus serrés sont à 90°, les autres peuvent être dans l'axe. Si les plis sont très serrés dans les 2 sens, il faut mettre les pliures à 45° des traits.


La nature de l'Alu : l'Alu pur se plie très facilement et n'a pas de très bonnes perfo mécaniques. Les meilleures perfo sont plutôt l'apanage de l'AU4G "Dural" et des Zycral mais l'AU4G ne se plie qu'avec recuit au four si le pliage est très serré, sinon, ça casse. Le meilleur compromis sans avoir de four est l'AG3 ou l'AG5 qui se plient correctement sans se casser avec des perfos mécaniques suffisantes bien que largement inférieures à l'AU4G.

Martin utilisait de l'AG3, c'était imprimé sur la tôle d'alu quand je l'ai posée.

Je sais qu'il y a un petit test chimique simple pour reconnaitre l'AU4G de l'AG3 quand les marquages sont effacés, il me semble que c'est avec une goutte d'acide (lequel ?) et la tôle se teinte en blanc ou en noir suivant la nature de l'Alu. Ya des chimistes pour confirmer ???

Sinon, pour le coffre, les plis verticaux se font très facilement en courbant la tôle sur le chassis et en sanglant éventuellement et les plis sur les barres hautes et basses se font au maillet avec une cale en bois. Il faut découper en franges à l'intérieur des angles pour ne pas avoir de sur épaisseurs. On peut souder les pièces entre elles directement sur le chassis car l'AG3 et l'AG5 se soudent particulièrement bien (pour de l'alu...)

[Francois(82)]

Merci JC pour toutes ces precisions [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

Si j'ai bien compris (la je suis pas sur) la reference pour les Avant est : 107243
et pour les arrieres : 107216

L'amortisseur est-il livre avec son ressort ?

J'ai vu que 'Record France' a un petit site avec une adresse email [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

a+ Francois

[Francois(82)]

Bonsoir,

Aujourd'hui j'ai un peu bosse sur ma Martin, ca faisait un petit moment que
je n'avais pas pu y toucher, et ca commencait a me manquer [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/crevard.gif[/img]

Au programme :
- remise en etat du moteur d'essuie-glace
- demontage des etriers avant

je n'ai pas pu prendre de photos car j'ai prete mon apn [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]
le moteur est paret pour tenir une bonne dixaine d'annees de plus [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

par contre, je me pose une question : comment ca marche un essuie-glace de Martin ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
non par ce que la c'est quand-meme limite du bricolage [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
Avec tout ca, j'ai de plus en plus envie de ne pas les remettre [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
je vais appeller le controle technique pour savoir si je peux ne pas les mettre (en disant qu'il n'y en avait pas [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img] )

Pour les etriers, je me demande comment ca pouvait encore freiner [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]
un bon gros depot marron/rouge au fond, avec en prime un peu de merdouille bien collee sur le piston
(oui oui, je parles bien de l'interrieur de l'etrier ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img] )
Au passage, si l'un de vous pouvait me dire d'ou proviennent les etriers ? (c'est du Ford c'est sur mais quoi ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img] )

En meme temps, je suis en train de repenser completement le cablage electrique
(bien oblige, j'ai tout coupe a la pince [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/crevard.gif[/img] )

a+ Francois

[chap3d]

quel boulot!! felicitations. ne lache pas!

[Seven76]

Bonjour,

D'après la revue technique :
Etrier Ford réf 2L 232 à l'avant, diamètre du piston 60mm sur disque ventilé.

[Guest]

<!--quoteo(pid=21526309:date=17.08.2006 à 22:18:name=Francois(82))-->CITATION(Francois(82) @ 17.08.2006 à 22:18) [snapback]21526309[/snapback]<!--quotec-->
par contre, je me pose une question : comment ca marche un essuie-glace de Martin ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
non par ce que la c'est quand-meme limite du bricolage [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
Avec tout ca, j'ai de plus en plus envie de ne pas les remettre [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
je vais appeller le controle technique pour savoir si je peux ne pas les mettre (en disant qu'il n'y en avait pas [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img] )
a+ Francois
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Si pas de pare brise, pas besoin d'essuie glace, et ça passe très bien au CT (ma Cat est passée en aeroscreen)
Si pare brise, essuie glaces + lave glace obligatoire, sauf si tu peux prouver qu'il n'y en avait pas d'origine.

[Francois(82)]

Merci les gars [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

Je crois bien que je passerai en aero alors [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/crevard.gif[/img]
De toutes facons, vue la dimension du pare-brise et vue la taille ridicule des ballais...
en cas de pluie, je m'arrete [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]

a+ Francois