Faut-il acheter sa voiture comptant ou à crédit ?

[ZeGato]

<!--QuoteBegin-Didier+24.02.2004 à 11:13--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Didier @ 24.02.2004 à 11:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Cat_Man+24.02.2004 à 11:07--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cat_Man @ 24.02.2004 à 11:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Didier+24.02.2004 à 10:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Didier @ 24.02.2004 à 10:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Concernant l'endettement, y'a un truc qui m'a toujours fait marrer avec ces "fameux" 33% ...

La moyenne des salaires en france se situe aux alentours de 1500 €/ mois.

Une personne qui touche cela ne peut donc pas, dans le mesure ou il a un loyer ou des remboursements immobilier sur son habitation,  financer une voiture (sauf en trichant).
Tout le monde le sait et on fait comme si de rien était.

On est vraiment con en France. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pourquoi dits tu çà ? .... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

Si un couple travail à deux ( dison 1500+1100 €/ mois ) ca change déjà la donne.
+ éventuellement les alloc.

En plus de nombreuse personnes ont fait un crédit maison sur 30 ans ca permet d'adoucir les mensualités même si les frais phi s'envolent <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

les 33% n'est pas une régle immuable gravée dans le marbre .... mais avec un tx d'endetement de 40-45% tu trouveras difficilement un banques "classique" qui t'octroya un nouveaux crédit.... je parle pas des établissement de financement freelance comme sofinco et C° qui finance n'importe qui sur n'importe quoi <!--emo&:x-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_mad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_mad.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est puissant ce que tu dis...
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

Tu peux me dire ce que donnent des mensualités sur un appart (pour 30 ans) sur un emprunt de 120.000 € ???

Et pas tout le monde est en couple, si j'en crois les statistiques. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
environ 700 euros en fonction du taux (pas top sur 30 ans) soit un remboursement de 250 000 euros <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->

et un endettement de 50% pour le célibataire percevant 1500 euros / mois... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/porte.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='porte.gif' /><!--endemo-->

[Cat_Man]

120 000 € sur 30 ans à 5.0% ( <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo--> ) = 644 €/ mois

Total frais phi = 111 000 € <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad2.gif' /><!--endemo-->

Mais bon tous le monde n'achete pas des auto neuve.... bien au contraire .

pour une auto neuve tu as 3-4 auto d'occas vendues

[ZeGato]

<!--QuoteBegin-Cat_Man+24.02.2004 à 11:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cat_Man @ 24.02.2004 à 11:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 120 000 € sur 30 ans à 5.0% ( <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo--> ) = 644 €/ mois

Total frais phi = 111 000 € <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad2.gif' /><!--endemo-->

Mais bon tous le monde n'achete pas des auto neuve.... bien au contraire .

pour une auto neuve tu as 3-4 auto d'occas vendues <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
grillé par le scenic boitoto et ses 110 purs sangs <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo-->

[Cat_Man]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Sauf pour les "débiles" de certains organismes type 1% patronal... (sur un prêt immobilier où la banque finançait 95% et le 1% finançait 5%... ils nous ont emmerdé jusqu'au bout avec leur taux limite de 33% !! la banque suivait avec un taux d'endettement de 40%...  ) <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bravo.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bravo.gif' /><!--endemo-->

Les débiles est bien le terme adéquates <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo--> jamais vu des noeux noeux pareils <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

j'ai fait une demande de 1% il y a 3 mois.... les conditions étaient UBUESQUE <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cry.gif' /><!--endemo-->

Avoir 10 000 € d'apport Avec papier de la banque en 3 exemplaires prouvant que la somme est bien sur un compte bloqué .
Tx d'endettement de 30% pas 33% ni 30.2% <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->
Caution des parents.
Etat militaire du grand père .
Carnet de sante de la Grand mère
Les relèves de compte des 3 derniers mois ( si si si )

Bref leur dossier faisait 5-6 pages. devant le tx d'endettement et l'emmerdement j'ai renoncé <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo-->

[Didier]

Tu touches du doigt ce que je disais plus haut CatMan ou toujours pas ???

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

Et la, je ne te parle que de l'immobilier, en occultant impots et tout le reste...

[Cat_Man]

<!--QuoteBegin-EL GATO+24.02.2004 à 11:20--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EL GATO @ 24.02.2004 à 11:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Cat_Man+24.02.2004 à 11:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cat_Man @ 24.02.2004 à 11:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 120 000 € sur 30 ans à 5.0% (  <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo-->  ) =  644 €/ mois

Total frais phi = 111 000 € <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad2.gif' /><!--endemo-->

Mais bon tous le monde n'achete pas des auto neuve....  bien au contraire .

pour une auto neuve tu as 3-4 auto d'occas vendues <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
grillé par le scenic boitoto et ses 110 purs sangs <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

ouhais, mais tu donnes une estimation <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo--> Moi un chiffre valable à la virgule prés <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/la.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='la.gif' /><!--endemo-->

[Emmanuel]

<!--QuoteBegin-EL GATO+23.02.2004 à 16:24--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EL GATO @ 23.02.2004 à 16:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Emprunt en € 10000
Durée en mois 36
Taux en % 5,00%

Mensualité 299,71 F
Cout total 10 789,52 F

Placement en € 10000
Durée en mois 36
Taux en % 3%

Revenu 10 940,51 F <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Le calcul me semble biaisé :

1/ comment un emprunt à taux 5% peut couter moins cher (avoir un rendement inférieur à) qu'un placement à 3%
je conteste pas, je voudrais juste qu'on m'explique !

2/ le placement implique des frais, CSG. OK peanuts peut être.

3/ Il y a des frais d'assurance sur un emprunt, c'est pris en compte ?

4/ le calcul de rendement devrait être, me semble-t-il, plutôt à capital constant entre les 2 hypothèses cash / crédit :
c'est à dire "10000 E payés cash" VS "emprunter 10000 E et le capital 10000 E placé décroit chaque mois du montant d'emprunt remboursé soit 300 E" ce qui fait que en fin de crédit le capital est à zéro.


Pour l'instant et par principe basique, je n'ai jamais acheté de voiture à crédit, surtout afin de favoriser la marge de manoeuvre pour un emprunt immobilier.

Je ne demande qu'à être convaincu qu'il vaut mieux acheter à crédit ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[ZeGato]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
1/ comment un emprunt à taux 5% peut couter moins cher (avoir un rendement inférieur à) qu'un placement à 3%
je conteste pas, je voudrais juste qu'on m'explique !
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

si tu compare le rendement d'un Kal disponible générateur d'intéret sur l'intégralité du montant à la charge d'interets produite par un emprunt... vu que tu ne payes des interets que sur le Kal restant du, à taux identique, le placement te rapporte plus que ne te coute le crédit.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
2/ le placement implique des frais, CSG. OK peanuts peut être.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
quand je compare 3% pour le placement c'est du net...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
3/ Il y a des frais d'assurance sur un emprunt, c'est pris en compte ?
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
perso, pour des crédits conso, ayant du cash dispo par ailleurs, je ne prend aucune assurance. Elles ne sont pas obligatoires quoiqu'en disent certaines banques...
et les frais de dossier, c'est cadeau si la banque veut me prêter des sous <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo-->
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
4/ le calcul de rendement devrait être, me semble-t-il, plutôt à capital constant entre les 2 hypothèses cash / crédit :
c'est à dire "10000 E payés cash" VS "emprunter 10000 E et le capital 10000 E placé décroit chaque mois du montant d'emprunt remboursé soit 300 E" ce qui fait que en fin de crédit le capital est à zéro.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
dans ce cas, à égalité de taux, le bilan de l'opération sera nul... et si taux crédit > taux du placement, tu paieras plus d'intérets que tu n'en percevras, ce en fonction du différentiel de taux...

à voir... il est possible d'emprunter vers 4%... et certaines offres promos type épargne orange ne sont pas loin de ça en rendement net la première année...

mais ce n'était effectivement pas l'objet de mon propos...

[FDH78]

<!--QuoteBegin-endora+23.02.2004 à 20:46--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (endora @ 23.02.2004 à 20:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Je pense que chaque cas est différent. Pour une personne, l'emprunt est la meilleure solution, pour l'autre l'achat comptant. Le contexte economique joue aussi beaucoup dans la décision.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->
Tout à fait, pour moi le seul avantage d'emprunter si on a suffisamment de cash, c'est d'éviter de se mettre dans une situation financière délicate (en cas de coup dur)

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Actuellement, les taux d'intérêts sont très bas ce qui favorise l'achat à crédit, d'autant plus que la Bourse repart est donc le placement du capital devrait rapporter plus de 2%, même s'il y une prise de risque.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
les taux d'intérêt sont très bas certes, mais ils sont toujours plus élevés que les taux des placements "sûrs"

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Perso, j'ai acheté ma voiture à crédit à 70%, le reste cash. J'avais suffisamment pour l'acheter cash, mais je préfère investir mon capital. De plus, ca me permettra en cas de coup dur d'avoir une réserve d'argent.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo-->
Le coup d'investir son capital, il faut m'expliquer
Il faut bien être conscient d'une chose : si le taux d'emprunt est supérieur au taux auquel on place son argent (ce qui est toujours le cas pour un placement sûr, mais ce n'est pas le sujet), on ne peut JAMAIS être gagnant financièrement si on choisit d'emprunter alors qu'on a suffisamment de cash (une simple simulation excel permet de s'en rendre compte). Et je ne compte pas l'assurance, ni les frais de dossier

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Pour le débat sur l'endettement, je crois que je suis à 42% <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->  et mon banquier n'y voit aucun inconvénient car j'ai du cash de coté en cas de coup dur, j'ai un bien immobilier et une voiture que je peux revendre, bref peu de risque pour lui.
Comme certains l'ont dits, ce n'est pas le taux d'endettement qui compte vraiment, mais l'argent qu'il nous reste chaque mois après paiement des mensualités.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
C'est vrai que le coup des 33% c'est débile, mais malheureusement certains organismes sociaux (MGEN,...) ne connaissent que ce seuil <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> . Alors que le plus important c'est ce qui reste après : 33% pour un couple de smicards avec 2 enfants c'est énorme, mais pour un célibataire sans enfant qui gagne 2500€ c'est peu.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Fonce pour un crédit si tu le peux !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Si tu as le cash et un peu plus en cas de coup dur : ACHETE CASH

[ZeGato]

<!--QuoteBegin-FDH78+24.02.2004 à 12:43--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (FDH78 @ 24.02.2004 à 12:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo-->
Le coup d'investir son capital, il faut m'expliquer
Il faut bien être conscient d'une chose : si le taux d'emprunt est supérieur au taux auquel on place son argent (ce qui est toujours le cas pour un placement sûr, mais ce n'est pas le sujet), on ne peut JAMAIS être gagnant financièrement si on choisit d'emprunter alors qu'on a suffisamment de cash (une simple simulation excel permet de s'en rendre compte). Et je ne compte pas l'assurance, ni les frais de dossier
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/arf.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='arf.gif' /><!--endemo-->

bon, pour ma culture, je suis preneur de ta simulation...
et de ses paramètres...

[duke]

<!--QuoteBegin-FDH78+24.02.2004 à 12:43--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (FDH78 @ 24.02.2004 à 12:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Le coup d'investir son capital, il faut m'expliquer
Il faut bien être conscient d'une chose : si le taux d'emprunt est supérieur au taux auquel on place son argent (ce qui est toujours le cas pour un placement sûr, mais ce n'est pas le sujet), on ne peut JAMAIS être gagnant financièrement si on choisit d'emprunter alors qu'on a suffisamment de cash (une simple simulation excel permet de s'en rendre compte). Et je ne compte pas l'assurance, ni les frais de dossier
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Je te repost le calcul que j'ai fait :

<!--QuoteBegin-duke+--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (duke)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Un bemol quand même, si je fait le calcul suivant (qui correspond plus à ma situation) :

Problèmatique : j'ai 15.000 € à la banque et je veux acheter une voiture à 10.000 €

cas 1 : Emprunt de 10.000 € à 5% sur 36 mois , remboursements mensuels 300 €.
Mes 15.000 € placés à 2.25% me rapportent en 36 mois 1035 €
Bilan au bout de 3 ans : j'ai 16035 € en banque.

cas 2 : Paiement cash de 10.000 €, 5.000 restants ET 300 € placés à 2.25% tous les mois pendant 36 mois font que j'ai sur mon compte 16528 € au bout de 3 ans.

Le crédit me coute donc 493 €.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Je résonnais comme toi <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> mais la grosse fifférence c'est tu ne paye des intérêts que sur la somme restant dûe (donc faut pas calculer 5% de 10.000 € vs 3% de 10.000 €).

[fafane]

Le truc qu'il faut bien avoir en tete pour comprendre "l'astuce" de l'exemple d'El Gato est que les "10000E ne sont pas emprunté sur 3 ans à 5%" si c'etait le cas le remboursement se ferait en 1 fois au bout des trois ans, en fait le credit court sur 36 mois, ce qui revient à dire que l'on emprunt 36*(10000/36) sur des duréee allant de 1mois à 36mois. !

[ZeGato]

<!--QuoteBegin-fafane+24.02.2004 à 12:57--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (fafane @ 24.02.2004 à 12:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Le truc qu'il faut bien avoir en tete pour comprendre "l'astuce" de l'exemple d'El Gato est que les "10000E ne sont pas emprunté sur 3 ans à 5%" si c'etait le cas le remboursement se ferait en 1 fois au bout des trois ans, en fait le credit court sur 36 mois, ce qui revient à dire que l'on emprunt 36*(10000/36) sur des duréee allant de 1mois à 36mois. ! <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
euh.. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> là, j'ai pas compris... je ne fais qu'appliquer les règles de calcul d'un tableau d'amortissement d'emprunt...



Bon, histoire de résumer :

- A chaque situation son calcul,
- Dans un certain nombre de cas, il y a un gain à emprunter et à garder son cash placé
- Pour d'autres, ce ne sera pas le cas...

voilà

[FDH78]

<!--QuoteBegin-EL GATO+24.02.2004 à 12:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EL GATO @ 24.02.2004 à 12:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-FDH78+24.02.2004 à 12:43--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (FDH78 @ 24.02.2004 à 12:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo-->
Le coup d'investir son capital, il faut m'expliquer
Il faut bien être conscient d'une chose : si le taux d'emprunt est supérieur au taux auquel on place son argent (ce qui est toujours le cas pour un placement sûr, mais ce n'est pas le sujet), on ne peut JAMAIS être gagnant financièrement si on choisit d'emprunter alors qu'on a suffisamment de cash (une simple simulation excel permet de s'en rendre compte). Et je ne compte pas l'assurance, ni les frais de dossier
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/arf.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='arf.gif' /><!--endemo-->

bon, pour ma culture, je suis preneur de ta simulation...
et de ses paramètres...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
OK, il fallait juste demander

Le problème est que je ne sais pas comment passer un fichier excel, donc je te donne juste un exemple de simulation :

Je veux acheter une voiture à 10.000€, somme que j'ai déja en cash.

1er scénario: je mets mes 10000€ sur un livret A à 3%, et j'emprunte la même somme à 6% pendant 3ans
Les remboursements sont de 303,50€ par mois (obtenu avec une formule mathématique)

A la fin, mon livret contient 10927,27€, soit 927,27€ de gain (A)
Et j'ai payé 36 mensualités, soit en tout 10925,99€ ( B )

Coût total de l'opération en 3 ans : 9998,72€ ( B-A )

2e scénario : je vide mon livret A pour payer la caisse et tous les mois je dépose dessus l'équivalent de ce que j'aurais payé comme mensualités avec le prêt, c'est à dire 303,50€.

Au bout de 3 ans mon livret A contient 11411,01€ ( C ), alors que j'ai épargné 10925,99€ ( B ) au total, soit G=C-B=485,02€ de gain sur livret A
Coût total de l'opération : 10000-G=9514,98€, soit près de 500€ de mieux qu'avec le premier scénario

Mais en faisant varier les taux on voit que tant que le taux du prêt est supérieur au taux du livret A, le scénario 2 est plus avantageux (et quand les 2 taux sont les mêmes, c'est exectement pareil, ce qui est fort logique)

[ZeGato]

<i>mise à jour de ton calcul avec les taux dont je dispose actuellement</i>

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Je veux acheter une voiture à 10.000€, somme que j'ai déja en cash.

1er scénario: je mets mes 10000€ sur un livret d'épargne  à 3% nets, et j'emprunte la même somme à 4.25% pendant 3ans
Les remboursements sont de 296.35€ par mois (obtenu avec une formule mathématique)

A la fin, mon livret contient 10940.51€, soit 940.51€ de gain (A)
Et j'ai payé 36 mensualités, soit en tout 10668.72€ ( B )

Coût total de l'opération en 3 ans : 9728.20€ ( B-A )

2e scénario : je vide mon livret A pour payer la caisse et tous les mois je dépose dessus l'équivalent de ce que j'aurais payé comme mensualités avec le prêt, c'est à dire 296.35€.

Au bout de 3 ans mon livret A contient 11148.98€ ( C ), alors que j'ai épargné 10940.51€ ( B ) au total, soit G=C-B=208.46€ de gain sur livret A
Coût total de l'opération : 10000-G=9791.54€, soit près de 70€ de perte par rapport au premier scénario
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Il reste en core la verison actualisée...


PS : le calcul est de toute manière biaisé par un placement surperieur dans le scenario 2 (10950 euros) vs scenario 1 (10000 euros)