Breton t'as vu ça ?

[Breton]

<!--QuoteBegin--Ali-Pacha+dimanche 27 juillet 2003, 20:44--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ dimanche 27 juillet 2003, 20:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ford...c'était avant tout le rapport prix-équipement, parce que la séduction d'une Fiesta/Escort/Sierra, je cherche encore
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ben si Une Fiesta ou une Escort étaient bien plus séduisantes que les R5 ou les R19 de l'époque

[Ali-Pacha]

<!--QuoteBegin--Breton+dimanche 27 juillet 2003, 20:05--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ dimanche 27 juillet 2003, 20:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Ali-Pacha+dimanche 27 juillet 2003, 20:44--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ dimanche 27 juillet 2003, 20:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ford...c'était avant tout le rapport prix-équipement, parce que la séduction d'une Fiesta/Escort/Sierra, je cherche encore  
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ben si Une Fiesta ou une Escort étaient bien plus séduisantes que les R5 ou les R19 de l'époque <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/arf.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='arf.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/huh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/marteau.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='marteau.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/rasta.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rasta.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_join.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_join.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/alcolo.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='alcolo.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bravo.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bravo.gif'><!--endemo-->

Ali

[Breton]

<!--QuoteBegin--Ali-Pacha+dimanche 27 juillet 2003, 20:44--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ dimanche 27 juillet 2003, 20:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Mette du fric dans le style => aucun intérêt, un dessin qui plaît ne coûte pas plus cher qu'un dessin qui ne plaît pas (cf. je ne sais plus quel designer "Ca ne coûte pas plus cher de faire beau"). Par contre, gros risque de gamelle si un jour ça ne plaît plus. Et rien derrière pour se rattraper <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pas grave, les cycles sont raccourcis, maintenant un modèle est remplacé tous les 6 ans, et PSA dispose de 2 marques, les risques sont divisés par deux.
Et puis actuellement avec les architectures monospaces, un design peut couter cher, Welter dit qu'il est limité par le coût <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->

[Ali-Pacha]

<!--QuoteBegin--Breton+dimanche 27 juillet 2003, 20:13--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ dimanche 27 juillet 2003, 20:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Ali-Pacha+dimanche 27 juillet 2003, 20:44--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ dimanche 27 juillet 2003, 20:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Mette du fric dans le style => aucun intérêt, un dessin qui plaît ne coûte pas plus cher qu'un dessin qui ne plaît pas (cf. je ne sais plus quel designer "Ca ne coûte pas plus cher de faire beau"). Par contre, gros risque de gamelle si un jour ça ne plaît plus. Et rien derrière pour se rattraper <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pas grave, les cycles sont raccourcis, maintenant un modèle est remplacé tous les 6 ans, et PSA dispose de 2 marques, les risques sont divisés par deux.
Et puis actuellement avec les architectures monospaces, un design peut couter cher, Welter dit qu'il est limité par le coût <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Les cycles sont tellement raccourcis que PSA fait durer la 106 12 ans, la 206 8 ans et la 406 presque 9 ans <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/huh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo-->
Quant à Welter qui se plaint pour le pognon...qu'il vienne voir à la technique, qu'on rigole
Et puis ça n'a aucun sens ce que tu racontes, puisqu'il est déjà acquis que les futures Peugeot (et notamment la 308) seront plus basses, conso oblige <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->

Ali

[Breton]

<!--QuoteBegin--Ali-Pacha+dimanche 27 juillet 2003, 21:18--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ dimanche 27 juillet 2003, 21:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Les cycles sont tellement raccourcis que PSA fait durer la 106 12 ans, la 206 8 ans et la 406 presque 9 ans <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/huh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo-->


<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est l'ère Calvet ça <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->

[Breton]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Quant à Welter qui se plaint pour le pognon...qu'il vienne voir à la technique, qu'on rigole
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

Parce que tu bosses pas dans le diesel <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif'><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Et puis ça n'a aucun sens ce que tu racontes, puisqu'il est déjà acquis que les futures Peugeot (et notamment la 308) seront plus basses, conso oblige <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Faut arrêter de lire Auto+ Tu crois que BMW va renoncer à produire des voitures

[Ali-Pacha]

<!--QuoteBegin--Breton+dimanche 27 juillet 2003, 20:19--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ dimanche 27 juillet 2003, 20:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Ali-Pacha+dimanche 27 juillet 2003, 21:18--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ dimanche 27 juillet 2003, 21:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Les cycles sont tellement raccourcis que PSA fait durer la 106 12 ans, la 206 8 ans et la 406 presque 9 ans <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/huh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo-->


<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est l'ère Calvet ça <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pas d'accord, on voit bien la "patte" de Folz sur la 206
Arrivé une bonne année trop tôt, le bougre <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif'><!--endemo-->

Ali

[Ali-Pacha]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Parce que tu bosses pas dans le diesel  
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

Tu ne sauras pas dans quoi je bosse...mais essence/gazout, même combat, on subit le diktat du design quoiqu'il arrive.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Faut arrêter de lire Auto+   Tu crois que BMW va renoncer à produire des voitures  
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Quel rapport avec BMW ?
La 307 n'aura pas de descendance sous cette forme, la 407 sera plutôt basse, les 207/308 aussi, etc... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->

Ali

[Breton]

<!--QuoteBegin--Ali-Pacha+dimanche 27 juillet 2003, 21:22--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ dimanche 27 juillet 2003, 21:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Breton+dimanche 27 juillet 2003, 20:19--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ dimanche 27 juillet 2003, 20:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Ali-Pacha+dimanche 27 juillet 2003, 21:18--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ dimanche 27 juillet 2003, 21:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Les cycles sont tellement raccourcis que PSA fait durer la 106 12 ans, la 206 8 ans et la 406 presque 9 ans <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/huh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo-->


<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est l'ère Calvet ça <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pas d'accord, on voit bien la "patte" de Folz sur la 206
Arrivé une bonne année trop tôt, le bougre <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif'><!--endemo-->

Ali<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Folz est arrivé chez PSA en 1997, trop tard pour changer quelque chose sur la 206, 100% Calvet, idem Picasso <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->

[Ali-Pacha]

<!--QuoteBegin--Breton+dimanche 27 juillet 2003, 20:26--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ dimanche 27 juillet 2003, 20:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Folz est arrivé chez PSA en 1997, trop tard pour changer quelque chose sur la 206, 100% Calvet, idem Picasso <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Quelle naïveté <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->
Quant on voit les délais de conception raccourcis, les voitures à peine finies qui sortent, etc...1 ans 1/2, c'est ENORME

Ali

[Breton]

<!--QuoteBegin--Ali-Pacha+dimanche 27 juillet 2003, 21:25--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ dimanche 27 juillet 2003, 21:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Quel rapport avec BMW ?
La 307 n'aura pas de descendance sous cette forme, la 407 sera plutôt basse, les 207/308 aussi, etc... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
J'y crois pas du tout <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif'><!--endemo--> La Golf V vivra au dela de 2008 et pourtant mesure 1m483, moins de 3 cm de moins que la 307 autant dire rien <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--> La 407 fait 1m46, soit 2 cm de moins que la C5, si ça c'est bas ok
C'est pas pour rien que Renault et PSA ont inauguré une nouvelle soufflerie.

Le rapport avec BMW c'est la conso, PSA est loin d'avoir le niveau de consos des spécialistes.

[Breton]

<!--QuoteBegin--Ali-Pacha+dimanche 27 juillet 2003, 21:28--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ dimanche 27 juillet 2003, 21:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Breton+dimanche 27 juillet 2003, 20:26--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ dimanche 27 juillet 2003, 20:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Folz est arrivé chez PSA en 1997, trop tard pour changer quelque chose sur la 206, 100% Calvet, idem Picasso  <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Quelle naïveté <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->
Quant on voit les délais de conception raccourcis, les voitures à peine finies qui sortent, etc...1 ans 1/2, c'est ENORME

Ali<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
La 206 a été figée 4 ans avant sa sortie, style, suspensions

[thom]

<!--QuoteBegin--Breton+dimanche 27 juillet 2003, 21:31--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ dimanche 27 juillet 2003, 21:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Ali-Pacha+dimanche 27 juillet 2003, 21:28--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ dimanche 27 juillet 2003, 21:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Breton+dimanche 27 juillet 2003, 20:26--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ dimanche 27 juillet 2003, 20:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Folz est arrivé chez PSA en 1997, trop tard pour changer quelque chose sur la 206, 100% Calvet, idem Picasso  <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Quelle naïveté <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->
Quant on voit les délais de conception raccourcis, les voitures à peine finies qui sortent, etc...1 ans 1/2, c'est ENORME

Ali<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
La 206 a été figée 4 ans avant sa sortie, style, suspensions <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--> <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo-->

Et ils ont fait quoi pendant 4 ans les ingés si tout était figé?

[Breton]

<!--QuoteBegin--thom+dimanche 27 juillet 2003, 21:32--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (thom @ dimanche 27 juillet 2003, 21:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--> <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo-->

Et ils ont fait quoi pendant 4 ans les ingés si tout était figé? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pendant ce temps ils fabriquent les outils pour fabriquer la 206, ils construisent des protos pour vérifier que les moteurs rentrent, que les équipements fonctionnent, mettent au point les réglages de suspensions etc les modifs concernent très rarement le style.

[Ali-Pacha]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
J'y crois pas du tout  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif'><!--endemo--> La Golf V vivra au dela de 2008 et pourtant mesure 1m483, moins de 3 cm de moins que la 307 autant dire rien  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--> La 407 fait 1m46, soit 2 cm de moins que la C5, si ça c'est bas ok  
C'est pas pour rien que Renault et PSA ont inauguré une nouvelle soufflerie.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

Et pourtant, c'est fini les architectures hautes "pour le plaisir". La 307 est un hybride qui n'aura pas de suite. C'est pour cette raison que PSA est passé progressivement d'un discours sur le côté "monospace" à un discours sur le pare-brise avancé : rien n'empêche de faire une voiture basse avec un pare-brise avancé

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Le rapport avec BMW c'est la conso, PSA est loin d'avoir le niveau de consos des spécialistes.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Pas besoin d'aller chercher BMW pour s'en rendre compte

Ali