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<!--QuoteBegin--Toine+mardi 17 juin 2003, 14:10--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Toine @ mardi 17 juin 2003, 14:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Verkaüfer+mardi 17 juin 2003, 14:46--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Verkaüfer @ mardi 17 juin 2003, 14:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Glouba+mardi 17 juin 2003, 13:29--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Glouba @ mardi 17 juin 2003, 13:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Le pire, c'est qu'autant je suis a peu pres certain que meme avec 6000 Euros de remise Citroen perd pas de fric sur le break C5, autant je suis pas du tout certain que VW gagne encore grand-chose en remisant sa Polo de 2300 Euros  !!<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
MDR.
Donc en suivant ton raisonnement, Citroen se fout vraiment de la gueule du client du point de vue qualité vendue / prix.
Ils vendent une auto de "mauvaise" qualité pour cher.
Alors que pour la Polo c tout le contraire.
Merci pour ta bonne fois Glouba.
 <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Non. C'est juste qu'ils optimisent les couts largement mieux que la concurrence. Pourquoi penses tu que BMW veut faire faire ses moteurs de mini par PSA? Pour que çà tombe en rade?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Parce que ca coute moins cher d´acheter des moteurs de grande série a bas prix que de construire soi-meme un moteur + ligne de montage..
<!--QuoteBegin--Verkaüfer+mardi 17 juin 2003, 15:15--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Verkaüfer @ mardi 17 juin 2003, 15:15)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Parce que ca coute moins cher d´acheter des moteurs de grande série a bas prix que de construire soi-meme un moteur + ligne de montage..<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est idiot. Il faudra construire une ligne de montage exprès pour ces moteurs...
Que ce soit chez BMW ou peugeot, ya aucune différence à ce niveau là.
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06-17-2003, 03:22 PM
(Modification du message : 06-17-2003, 03:22 PM par Verkäufer.)
<!--QuoteBegin--Toine+mardi 17 juin 2003, 14:17--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Toine @ mardi 17 juin 2003, 14:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Verkaüfer+mardi 17 juin 2003, 15:15--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Verkaüfer @ mardi 17 juin 2003, 15:15)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Parce que ca coute moins cher d´acheter des moteurs de grande série a bas prix que de construire soi-meme un moteur + ligne de montage..<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est idiot. Il faudra construire une ligne de montage exprès pour ces moteurs...
Que ce soit chez BMW ou peugeot, ya aucune différence à ce niveau là.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Mais arrete...
Quoi qu´il en soit, si bm mets des moteur Peugeot dans les Mini, c´est une question de prix.
Quoi qu´il en soit (2 ieme), selon ta theorie, le prix des allemandes est davantage justifie en regard des couts de production. Donc au final, c´est pas les allemands qui se foutent de la gueule du peuple. Non non, c´est Citroen. <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo-->
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Mais arrete...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
J'arrête rien du tout, tu balances n'importe quoi sans réfléchir 2mn.
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Quoi qu´il en soit, si bm mets des moteur Peugeot dans les Mini, c´est une question de prix.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
BM ne vont pas mettre de moteurs peugeot. Ils vont faire fabriquer des moteurs BM par peugeot, nuance.
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Quoi qu´il en soit (2 ieme), selon ta theorie, le prix des allemandes est davantage justifie en regard des couts de production. Donc au final, c´est pas les allemands qui se foutent de la gueule du peuple. Non non, c´est Citroen. <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pas davantage justifiés. On peut faire de la merde très chere, comme par exemple la nouvelle polo. Ce qui importe pour le consommateur, c'est le résultat, pas le prix de revient.
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<!--QuoteBegin--Toine+mardi 17 juin 2003, 15:24--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Toine @ mardi 17 juin 2003, 15:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->On peut faire de la merde très chere, comme par exemple la nouvelle polo.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Comme tu y vas fort...
<!--QuoteBegin--Bozo+mardi 17 juin 2003, 15:28--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Bozo @ mardi 17 juin 2003, 15:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Toine+mardi 17 juin 2003, 15:24--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Toine @ mardi 17 juin 2003, 15:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->On peut faire de la merde très chere, comme par exemple la nouvelle polo.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Comme tu y vas fort...  <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tu sais avec verkau, pour que ca rentre faut insister! Enfin ca rentre pas des masses qd meme!
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<!--QuoteBegin--Toine+mardi 17 juin 2003, 14:24--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Toine @ mardi 17 juin 2003, 14:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Pas davantage justifiés. On peut faire de la merde très chere, comme par exemple la nouvelle polo. Ce qui importe pour le consommateur, c'est le résultat, pas le prix de revient.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
En faisant abstraction du prix, la Polo est largement au niveau de ces rivales (206, Clio...), voir mieux.
<!--QuoteBegin--Gracus+mardi 17 juin 2003, 15:41--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Gracus @ mardi 17 juin 2003, 15:41)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Toine+mardi 17 juin 2003, 14:24--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Toine @ mardi 17 juin 2003, 14:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Pas davantage justifiés. On peut faire de la merde très chere, comme par exemple la nouvelle polo. Ce qui importe pour le consommateur, c'est le résultat, pas le prix de revient.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
En faisant abstraction du prix, la Polo est largement au niveau de ces rivales (206, Clio...), voir mieux.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Tout a fait ...
Mais pour son prix, on tape dans le segment au dessu chez les francaises ...
Sinon, restent l'Ibiza et la Fabia qui en sont très proches et bien moins chères !
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<!--QuoteBegin--Verkaüfer+mardi 17 juin 2003, 13:46--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Verkaüfer @ mardi 17 juin 2003, 13:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->MDR.
Donc en suivant ton raisonnement, Citroen se fout vraiment de la gueule du client du point de vue qualité vendue / prix.
Ils vendent une auto de "mauvaise" qualité pour cher.
Alors que pour la Polo c tout le contraire.
Merci pour ta bonne fois Glouba.
 <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est pas parce que ca coute cher a fabriquer que c'est de meilleure qualite, Verkaufer  !
Ce que montre l'opposition C3/Polo, c'est d'une part que PSA gere mieux ses couts de production, d'autre part qu'ils apprehendent nettement mieux les attentes de la clientele de ce segment...
"Quand George Bush montre la Lune, on serait bien avise de regarder son doigt" (B. Frappat)
<!--QuoteBegin--Gracus+mardi 17 juin 2003, 15:41--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gracus @ mardi 17 juin 2003, 15:41)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->En faisant abstraction du prix, la Polo est largement au niveau de ces rivales (206, Clio...), voir mieux.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
J'ai pas remarqué çà dans les essais, ou elle se fait descendre, y compris sur autoroule.
De plus "en faisant abstraction du prix" justement, çà n'a aucun sens.
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<!--QuoteBegin--Gracus+mardi 17 juin 2003, 15:41--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gracus @ mardi 17 juin 2003, 15:41)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->En faisant abstraction du prix, la Polo est largement au niveau de ces rivales (206, Clio...), voir mieux.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Surement, mais prix/gabarit (petite Golf)/style font qu'elle se vend moins bien que prévu.
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<!--QuoteBegin--Gracus+mardi 17 juin 2003, 15:41--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Gracus @ mardi 17 juin 2003, 15:41)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Toine+mardi 17 juin 2003, 14:24--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Toine @ mardi 17 juin 2003, 14:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Pas davantage justifiés. On peut faire de la merde très chere, comme par exemple la nouvelle polo. Ce qui importe pour le consommateur, c'est le résultat, pas le prix de revient.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
En faisant abstraction du prix, la Polo est largement au niveau de ces rivales (206, Clio...), voir mieux.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Je suis pas trop d'accord:
Le freinage est brutal et énerve vite l'abs. La direction est nettement trop assistée. Les suspattes ont progressé mais y a encore du boulot à faire surtout au niveau de la progressivité.
Enfin, la finition est bonne mais sans plus. Rien de vraiment extraordinaire. Une Ibiza en Signo est tout aussi bien finie qu'une version confort chez VW
Par contre il reste les excellents tdi !
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<!--QuoteBegin--Bozo+mardi 17 juin 2003, 14:48--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Bozo @ mardi 17 juin 2003, 14:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Je suis pas trop d'accord:
Le freinage est brutal et énerve vite l'abs. La direction est nettement trop assistée. Les suspattes ont progressé mais y a encore du boulot à faire surtout au niveau de la progressivité.
Enfin, la finition est bonne mais sans plus. Rien de vraiment extraordinaire. Une Ibiza en Signo est tout aussi bien finie qu'une version confort chez VW
Par contre il reste les excellents tdi !  <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Je fait pas mal de km avec une Tdi 100. Pour le freinage, j'ai rien remarqué. Pour la direction, elle est très agréable et je n'admettrai aucun commentaire !!!!!
Le gros point noir de cette auto (en faisant abstraction du prix...) est la suspension qui pompe vraiment beaucoup, même si c'est pas dangereux. La finition est largement au niveau des autres et le TDi 100 n'a pas de concurrent (hormis chez VAG). Donc une bonne petite auto, malheuresement descendu en fleche par la presse à cause de son prix.
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<!--QuoteBegin--Breton+mardi 17 juin 2003, 14:48--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ mardi 17 juin 2003, 14:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Gracus+mardi 17 juin 2003, 15:41--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gracus @ mardi 17 juin 2003, 15:41)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->En faisant abstraction du prix, la Polo est largement au niveau de ces rivales (206, Clio...), voir mieux.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Surement, mais prix/gabarit (petite Golf)/style font qu'elle se vend moins bien que prévu.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Le gabarit est identique à celui d'une Clio. Reste le prix.
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<!--QuoteBegin--Gracus+mardi 17 juin 2003, 15:54--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Gracus @ mardi 17 juin 2003, 15:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Bozo+mardi 17 juin 2003, 14:48--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> CITATION (Bozo @ mardi 17 juin 2003, 14:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Je suis pas trop d'accord:
Le freinage est brutal et énerve vite l'abs. La direction est nettement trop assistée. Les suspattes ont progressé mais y a encore du boulot à faire surtout au niveau de la progressivité.
Enfin, la finition est bonne mais sans plus. Rien de vraiment extraordinaire. Une Ibiza en Signo est tout aussi bien finie qu'une version confort chez VW
Par contre il reste les excellents tdi !  <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Je fait pas mal de km avec une Tdi 100. Pour le freinage, j'ai rien remarqué. Pour la direction, elle est très agréable et je n'admettrai aucun commentaire !!!!!
Le gros point noir de cette auto (en faisant abstraction du prix...) est la suspension qui pompe vraiment beaucoup, même si c'est pas dangereux. La finition est largement au niveau des autres et le TDi 100 n'a pas de concurrent (hormis chez VAG). Donc une bonne petite auto, malheuresement descendu en fleche par la presse à cause de son prix.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ben moi aussi c'etait une Tdi 100...
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