Cadillac

[lol]

vu dans sport auto de décembre, cadillac cts-v, avec un moulin de ZR1 à peine dégonflé, look original, perfos terribles et utilisabilité correcte... l'industrie américaine ne serait elle pas en train de se remettre suffisamment en question pour nous surprendre dans les plus brefs délais? il suffit de regarder le salon de LA pour se rendre compte de la capacité des yankees à se remettre en question, des pick ups gloutons aux hybrides et autres electriques, la tesla finalisée et pas délirante comme l'est la venturi, des voitures de tous les jours de plus en plus correctes...
et la france dans tout cela, elle ne serait pas au dessus de tout ça? mégane plus chère que la golf, hybride inexistant, électrique qui continue de ne pas être dispo et qui continue de ressembler à des caddies de golf, gpl pas franchement promu, sans parler de l'hydrogène ou autre...
peut être ne faut il pas trop s'étonner du marasme dans lequel nous sommes aujourd'hui...

[abcdrepie]

enfin, une cadillac a moteur corvette, c'est la dernière chose dont GM a besoin en ce moment. aucun interet. les americains sont il est vrai capables de changer très vite, et ce qui mene GM et chrysler à la faillite ; pour eux la voiture du futur etait des réinterprétations des muscle car des 60s...

franchement des daewoo badgées chevrolet, des saturn badgées opel, des SUV V8 hybrides, des subarus badgées saab, des dodge moins bien finies que des japonaises des années 80, etc...je ne vois pas où se trouve le progrès. on déplore l'arrivée tardive hybrides en france... à part toyota et honda, personnes d'autres n'en propose pour l'instant. de plus en europe, on a un paquet de voitures qui consomme deja moins que des hybrides et qui n'existe pas aux USA (type clio/punto/etc).

[darkvador]

Il faut etre salement optimiste pour voir une auto du segment superieur avec un v8 sur vitaminé comme la bonne réponse aux problémes que l industrie US rencontre [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]

[Bozo]

<!--quoteo(pid=21850179:date=30.11.2008 à 18:03:name=lol)-->CITATION(lol @ 30.11.2008 à 18:03) [snapback]21850179[/snapback]<!--quotec-->peut être ne faut il pas trop s'étonner du marasme dans lequel nous sommes aujourd'hui...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


c'est que l'industrie auto US va super bien... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]

[lol]

non, mais elle essaie d'évoluer, je ne parle pas que de la cad, mais aussi et surtout tout ce qu'on a pu voir à LA... vs paris.

[ZeGato]

<!--quoteo(pid=21850192:date=30.11.2008 à 18:39:name=darkvador)-->CITATION(darkvador @ 30.11.2008 à 18:39) [snapback]21850192[/snapback]<!--quotec-->Il faut etre salement optimiste pour voir une auto du segment superieur avec un v8 sur vitaminé comme la bonne réponse aux problémes que l industrie US rencontre [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
je verrai ça dans l'autre sens.... espérons que l'industrie US va survivre pour continuer à produite des monstres de ce genre....





.... bon, donc le transport c'est 1500 euros, ensuite la RTI..... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ange.gif[/img]

[abcdrepie]

<!--quoteo(pid=21850224:date=30.11.2008 à 21:31:name=lol)-->QUOTE(lol @ 30.11.2008 à 21:31) [snapback]21850224[/snapback]<!--quotec-->non, mais elle essaie d'évoluer, je ne parle pas que de la cad, mais aussi et surtout tout ce qu'on a pu voir à LA... vs paris.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Heu...il y avait quoi d'interessant à LA de la part des constructeurs US??

[darkvador]

Mon nouveau boss vient d un des big Three ou il a fait la majorité de sa carriere dont une dizaine d années comme Président de région. Ce constructeur coupe le monde en quatre régions: Amérique du Nord, Europe, Asie, the fucking rest). Il a travaillé en Asie et en Europe. Le patron du conseil d administration du groupe est un ancien president d un des big three.

Je les vois quasiment toutes les semaines et bien entendu, mis a part bouoot on parle auto.

Leur message est assez clair:

Les big three sont incapables de produire un vehicule qui rivalise en qualité avec ce qui se fait de mieux. (A Savoir Toyota dont ils parlent avec des accents dans la voix...). Le probléme est dans l ingineering, le dessin, la production, les achats, la logistique, la qualité, le reseau commercial, bref partout

Par exmeple GM a plus de 5000 dealers aux US ce qui etait logique il y a vingt ans au vu du nombre de vehicules vendus. Toyota vend plus qu eux aux US et a 1500 dealers: plus simple, plus efficace, moins cher, meilleur

Le pipeline d innovation est vide et le redeploiement vers d autres type de vehicules quasi impossible: aucune des usines ne sont déssinées pour cela, les fournisseurs ne sont pas les bons, les bureaux d etude ne sont pas fait pour ce type de job

Eux deux pensent que deux si ce n est trois des big three deposera son bilan a moins d un aide massive de l état americain

A ce jour, il n y a aucun hybride, aucun moteur downsizé crédible, aucun chassis mondial

Et ca n est pas moi qui le dit, ce sont deux americains qui ont passé leur vie dans les big three comme numéro un et deux. A mon avis ils ont eu de bonne raison pour se barrer de ces boites [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]

[chris_2002]

Malgré tout, Mercedes vient de sortir une C250 Cdi prime edition :
- 0 à 100 en moins de 7 secondes
- 250 max
- 138 gr de CO2
- consommation constructeur : 5.2L ; conso. essais 6.5L
- 500 nm de couple

On va me dire : encore du diesel : mais en attendant c'est une solution réaliste, pas bourrée de 100 kg de lithium et convaincante.

[Florian]

Elle est sous les 8 min sur le ring !!!

[luke skyracer]

<!--quoteo(pid=21850251:date=30.11.2008 à 21:54:name=chris_2002)-->CITATION(chris_2002 @ 30.11.2008 à 21:54) [snapback]21850251[/snapback]<!--quotec-->Malgré tout, Mercedes vient de sortir une C250 Cdi prime edition :
- 0 à 100 en moins de 7 secondes
- 250 max
- 138 gr de CO2
- consommation constructeur : 5.2L ; conso. essais 6.5L
- 500 nm de couple

On va me dire : encore du diesel : mais en attendant c'est une solution réaliste, pas bourrée de 100 kg de lithium et convaincante.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

avec qques options au prix d'une corvette... ?

[Guest]

<!--quoteo(pid=21850255:date=30.11.2008 à 22:18:name=luke skyracer)-->QUOTE(luke skyracer @ 30.11.2008 à 22:18) [snapback]21850255[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21850251:date=30.11.2008 à 21:54:name=chris_2002)--><div class='quotetop'>QUOTE(chris_2002 @ 30.11.2008 à 21:54) [snapback]21850251[/snapback]<!--quotec-->Malgré tout, Mercedes vient de sortir une C250 Cdi prime edition :
- 0 à 100 en moins de 7 secondes
- 250 max
- 138 gr de CO2
- consommation constructeur : 5.2L ; conso. essais 6.5L
- 500 nm de couple
On va me dire : encore du diesel : mais en attendant c'est une solution réaliste, pas bourrée de 100 kg de lithium et convaincante.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
avec qques options au prix d'une corvette... ?
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C'est aussi un peu ça le problème : Les voitures US ont été construites sur un modèle économique simple : Robuste et pas cher. C'était des voitures certes pas très bien finies, mais qui pouvaient aligner des kilométrages qui feraient rêver de ce côté-ci de l'Atlantique et qui étaient réparables par le mécano du coin sans investir des fortunes en systèmes de diagnostic propriétaires.

Bien sûr, ça se faisait au détriment de la tenue de route et de la consommation, mais l'objectif était atteint : Faire des engins à bas coût d'achat utilisables pour traverser le continent sans avoir besoin des coordonnées GPS des dealers spécifiques à la marque.

Ce modèle fait-il définitivement partie du passé ? Je me souviens que c'est ce qu'on disait au milieu des années 70, juste après les chocs pétroliers, la première fois que je suis allé là-bas. Et puis le pétrole a rebaissé avec les conséquences qu'on a vu.

Je ne pense pas que les américains ne savent pas s'adapter. C'est bien Motorola qui a inventé les "6 sigmas" en s'inspirant des techniques japonaises. GM a très bien tiré parti de Lotus quand il en était actionnaire et continue encore à lui sous-traiter des études.

Par contre, pour avoir passé les années 80 chez IBM, je sais que le middle management des très grands groupes n'est pas le plus moteur dans le changement... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[abcdrepie]

en meme temps le déclin des consrtucteurs américains démarre avec le choc de 73. il y a eu quelques sursauts, quelques initiatives intéressantes, mais ca n'a rien changé. ils n'ont jamais vraiment su s'adapter. ca a démarré avec des barges equipées de moteur anémiques, concues à la va vite, puis des utilitaires légers pour eviter je ne sais quel avantage fiscal niveau pollution, pour aboutir aujourdhui des mises à jour de muscle car d'il y a 45ans!! c'est sympa, mais ca ne fait pas avancer le schmilblick...

à mes yeux seul ford est capable de s'en sortir, ils ont une gamme europeenne très bonne, et ont toujours fait preuve de créativité (ils sont souvnt initiateur de tendances en terme de style), ont redressé aston martin, assuré avec land rover etc...

des voitures simples et fiables, ca marchait il y a 30/40 ans. les japonais font egalement des voitures increvables, qui tiennent mieux la route, moins cheres et avec des moteurs qui consomment moins. ils ne leur manquaient qu'une reconnaissance de la part des automobilistes americains, plutot chauvins en ce qui concerne l'automobile.

[tatoo82]

une question.
pourquoi ford n'envoit pas ça gamme europenne au etat unis.
il reviendrait avec des moteurs qui consomment moins.
Si c'est irréalisable pourquoi.

[Nikotec]

C'est dejà un peu le cas. Ils commercialisent la Focus et je crois qu'ils s'appretent à envoyer la Fiesta...