Peugeot : coopération PSA/BMW dans les motorisations essence

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Je t'aurais rejoint point par point voici un an dans ton analyse Glouba ... une analyse qui est encore valable pour l'insertion d'un constructeur novice dans le haut de gamme.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Et de quoi parle-t-on ? Il s'agit de la possibilite d'etre credible en haut-de-gamme (lorsqu'on a l'image du constructeur de la 106) en coiffant sa gamme par une berline dont le top serait un V6 diesel. Perso, j'y crois pas.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Actuellement chez Mercedes ou encore BM, les gros moulins essence sont les parents pauvre, le bagage technologique, l'image, c'est la 400 CDI et le 4.0d : "V8 bi-turbodiesel", cela "le fait" plus que "V8 4.5 essence" ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Aupres de qui ? Des kekes de banlieue ou des caissieres de SuperU ?

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Il ne reste qu'à regarder la relative pâleur de la motorisation V12 de la classe S dont les données spécifiques sont mêmes en régréssion par rapport à la génération précédente. De même la série 7 a été lancée sans motorisation V12 ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Les donnees specifiques, tout le monde s'en branle, de meme que les perfs. A ce niveau, on cause de noblesse, pas de beaute ou de performances ! Quant a l'absence de V12 sur la new 7, ceci explique peut-etre cela ?

[Florian]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Les donnees specifiques, tout le monde s'en branle, de meme que les perfs. A ce niveau, on cause de noblesse, pas de beaute ou de performances ! Quant a l'absence de V12 sur la new 7, ceci explique peut-etre cela ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Cela témoigne du fait que MB s'est désintéréssé dans un premier temps de la motorisation V12 sur sa Klasse S !

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Aupres de qui ? Des kekes de banlieue ou des caissieres de SuperU ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Des acheteurs de Klasse S y compris ! Les acheteurs de très haut de gamme qui ne sont pas des sociétés et qui prennent ces moteurs prennent "la version la plus chère" ... ! Ce serait un V10 TDI se serait pareil !

[CIA]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Il ne reste qu'à regarder la relative pâleur de la motorisation V12 de la classe S dont les données spécifiques sont mêmes en régréssion par rapport à la génération précédente. De même la série 7 a été lancée sans motorisation V12 ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Pour la Classe S : le moteur à été délibérément orienté norme de dépollution et pas performance alors forcément
Pour la série 7 : Elle à été lancée sans V12 certe, mais celui-ci à été annoncé dès la commercialisation qui c'est faite uniquement avec un bon gros moulin (745i) et une "entrée de gamme" qui est assez puissante pour emmené le monstre sur un bon train, sans pour autant avoir des facture d'assurance et d'entretien démesuré

[Basi68]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->
Il ne reste qu'à regarder la relative pâleur de la motorisation V12 de la classe S dont les données spécifiques sont mêmes en régréssion par rapport à la génération précédente. De même la série 7 a été lancée sans motorisation V12 ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Pour la Classe S : le moteur à été délibérément orienté norme de dépollution et pas performance alors forcément
Pour la série 7 : Elle à été lancée sans V12 certe, mais celui-ci à été annoncé dès la commercialisation qui c'est faite uniquement avec un bon gros moulin (745i) et une "entrée de gamme" qui est assez puissante pour emmené le monstre sur un bon train, sans pour autant avoir des facture d'assurance et d'entretien démesuré <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

De toute façon ce n'est pas une question de performances mais de prestige, car pour les anciennes 740i/750i ou si on prends les merco S500/S600 les différences de performances ne sont pas franchement flagrantes.

[Alf]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Et de quoi parle-t-on ? Il s'agit de la possibilite d'etre credible en haut-de-gamme (lorsqu'on a l'image du constructeur de la 106) en coiffant sa gamme par une berline dont le top serait un V6 diesel. Perso, j'y crois pas.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Je ne connais pas tres bien la 607, mais vous croyez vraiment que seul un moteur arrivera a tirer le haut de gamme Peugeot vers le (tres) haut ??

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->Et de quoi parle-t-on ? Il s'agit de la possibilite d'etre credible en haut-de-gamme (lorsqu'on a l'image du constructeur de la 106) en coiffant sa gamme par une berline dont le top serait un V6 diesel. Perso, j'y crois pas.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Je ne connais pas tres bien la 607, mais vous croyez vraiment que seul un moteur arrivera a tirer le haut de gamme Peugeot vers le (tres) haut ??<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Non, un moteur ne suffit pas. Mais c'est indispensable. Ainsi que l'excellence de la realisation, a l'image de ce qu'Audi est parvenu a maintenir durant plus de 15 ans... passqu'une image, ca se construit lentement et ca se detruit vite !

Pour la 607, c'est rape a priori, mais la remplacante pourrait fort bien pretendre a plus que les actuelles miettes... pour peu que Peugeot s'en donne les moyens. Le soucis est d'ailleurs pas tant pour la 607 que pour la (prevue) C6, que citroen voudrait positionner tres haut en gamme.

A l'epoque de la DS, les Citroen etaient reputees et avaient une legitimite en haut-de-gamme, de par une tenue de route (une conception, en general) extraordinairement en avance par rapport a la concurrence, ce qui compensait une mecanique jugee palichonne par rapport aux autres et permettait de rouler aussi vite que les autres. Aujourd'hui, les concurentes ont rattrape leur retard cote liaison au sol, mais Citroen a pas garde son handicap cote mecaniques...

Chuis pas optimiste.

[Ali-Pacha]

La série 7 devrait pas tarder à recevoir le moulin le plus abouti qui puisse se faire actuellement : V12, admission continûment variable, 4 décaleurs continus (un par AC), Levée variable à l'admission et injection directe

Ali

[Florian]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->4 décaleurs continus<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Traduction please ?

[vincentd]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->4 décaleurs continus<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Traduction please ?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

C'est du VVT façon Toyota je crois. Le calage des arbres varie en continu.

[Ali-Pacha]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->4 décaleurs continus<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Traduction please ?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

4 arbres à cames. Un décaleur continu du calage pour chacun.

Ali

[Breton]

J'adore les arbres à came

[vincentd]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->J'adore les arbres à came    <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->



Tu sors !

[Florian]

Ok, merci pour ces précisions.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Pour la Classe S : le moteur à été délibérément orienté norme de dépollution et pas performance alors forcément<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Nous sommes bien d'accord ! Simplement force est de constater que la motorisation V12 (et cela se comprend) n'est pas la priorité chez Mercedes ! Tout comme l'essence hormis chez quelques rares (BMW comme tu le soulignes, seul qui résiste à la relative "facilité" qu'est la suralimentation ou Honda) n'est pas le fruit d'investissements comparables à ceux de la motorisation gazole !
D'ailleurs je serais curieux de comparer les chiffres de vente entre les S500 et S400 CDI commercialisées au même tarif.

Je voulais simplement dire que BMW et surtout Mercedes ont acquis un tel prestige que l'absence d'un V12 sur la S ne ferrait pas perdre ou quasiment pas perdre de part de marché sur les motorisations inférieures.
Peugeot a tout à démontrer (Citroen déja moins, beaucoup moins car son audace stylistique et au niveau des liaisons au sol pour le moins en France [je serais curieux de savoir ce qu'il en est en Allemagne par exemple ndlr] sont encore largement présentes dans les esprits) ... à commencer par un certain savoir faire en matiere de motorisations.

Juste une petite précision : le V6 PRV à la base n'était il pas développé pour être un V8 que l'on a finalement "amputé" de deux cylindres ?

[jo]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Ok, merci pour ces précisions.

<!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->Pour la Classe S : le moteur à été délibérément orienté norme de dépollution et pas performance alors forcément<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Nous sommes bien d'accord ! Simplement force est de constater que la motorisation V12 (et cela se comprend) n'est pas la priorité chez Mercedes ! Tout comme l'essence hormis chez quelques rares (BMW comme tu le soulignes, seul qui résiste à la relative "facilité" qu'est la suralimentation ou Honda) n'est pas le fruit d'investissements comparables à ceux de la motorisation gazole !
D'ailleurs je serais curieux de comparer les chiffres de vente entre les S500 et S400 CDI commercialisées au même tarif.

Je voulais simplement dire que BMW et surtout Mercedes ont acquis un tel prestige que l'absence d'un V12 sur la S ne ferrait pas perdre ou quasiment pas perdre de part de marché sur les motorisations inférieures.
Peugeot a tout à démontrer (Citroen déja moins, beaucoup moins car son audace stylistique et au niveau des liaisons au sol pour le moins en France [je serais curieux de savoir ce qu'il en est en Allemagne par exemple ndlr] sont encore largement présentes dans les esprits) ... à commencer par un certain savoir faire en matiere de motorisations.

Juste une petite précision : le V6 PRV à la base n'était il pas développé pour être un V8 que l'on a finalement "amputé" de deux cylindres ?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
tout à fait, en ce qui concerne le prv!

[CIA]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->La série 7 devrait pas tarder à recevoir le moulin le plus abouti qui puisse se faire actuellement : V12, admission continûment variable, 4 décaleurs continus (un par AC), Levée variable à l'admission et injection directe

Ali<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Sont trop fort chez BM