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09-09-2002, 05:26 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>

C'est déjà le cas avec la nouvelle Polo

VW va en effet inévitablement embrayer sur les économies de plastique mou. Même Mercedes ou Toyota s'y mettent, VW ne va pas pouvoir longtemps justifier des tarifs aussi élevés, la pub ne fait pas tout :wink:</td></tr></table><span class='postcolor'>

Justement, dans l'histoire (type oeuf-poule)

1) Est ce parce que les costs killers ont fait baisser la qualité que les gens ne veulent plus payer, s'estimant lésés?
2) Est ce que de toutes façons, les gens en ont eu marre de payer trop cher les marques ont fait appel à des costs killers?

That is the question...

Chez merco, j'aurais tendance à dire que la baisse de qualité est perceptiblement passée dans l'esprit des gens...

Chez VAG, je ne sais pas.

Breton · 09-09-2002, 05:27 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
ceci étant j'ai vu que la C5 était repartie à la hausse en terme de parts de marché avec 1.75 % du marché en juillet /aout certainement grace aux promos .... :wink:
</td></tr></table><span class='postcolor'>

Non

Les promos c'est pour la France, pour écouler les stocks de C5 destinées à la France, car en Europe la C5 marche très bien. Il n'y a qu'en France que la C5 n'arrive pas à devancer la 406 Roll

Breton · 09-09-2002, 05:51 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Justement, dans l'histoire (type oeuf-poule)

1) Est ce parce que les costs killers ont fait baisser la qualité que les gens ne veulent plus payer, s'estimant lésés?
2) Est ce que de toutes façons, les gens en ont eu marre de payer trop cher les marques ont fait appel à des costs killers?

That is the question...

Chez merco, j'aurais tendance à dire que la baisse de qualité est perceptiblement passée dans l'esprit des gens...

Chez VAG, je ne sais pas.
</td></tr></table><span class='postcolor'>

Les cost-killers pensent qu'ils peuvent baisser la qualité des matériaux sans que personne ne s'en aperçoive. Je pense qu'ils ont raison, seule la qualité visuelle compte, il n'y a que des "pros" de l'automobile pour faire la différence entre des plastiques mous et des durs. Personne ne s'amuse à toucher la planche de bord pour voir si le plastique est mou ou dur Roll

Opel a été un des premiers en Europe à vouloir "réduire ses couts" avec Lopez, et ça a très bien marché. Opel a produit des véhicules au rapport prix/équipement très bon, au niveau des japonais avec une productivité inférieure [img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'> , et a augmenté énormément ses parts de marché à la fin des années 80, jusqu'à 13% du marché européen avec une seule marque [img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'> . Renault a suivi en 1997 et ça a aussi marché, Renault est le champion actuel du rapport prix/équipement, au point de faire mieux qu'Opel ou Ford et de faire des bénéfices avec une Mégane au stade du 3e âge :wink: PSA a suivi avec la 206 en 1998 et ça paye énormément. En conclusion, les constructeurs se font des kouyes en or avec la baisse des coûts, mais y'a bien un moment où ça va s'arrêter Voyons

CIA · 09-09-2002, 06:05 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Non

Les promos c'est pour la France, pour écouler les stocks de C5 destinées à la France, car en Europe la C5 marche très bien. Il n'y a qu'en France que la C5 n'arrive pas à devancer la 406 Roll

</td></tr></table><span class='postcolor'>
Non

pas toute l'Europe!!!
En tout cas en Allemagne, la C5 se vend plutot bien (2 à 3 fois mieux que la 406) et les publicités concernant une remise de 3500€ sur l'achat d'une C5 tournent en boucle <!--emo& Tongue

-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/tongue.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='tongue.gif'>
Le reste de l'Europe parcontre je ne sais pas ...

pinpin · 09-09-2002, 06:05 PM

Je ne pense pas que les constructeurs puissent continuer à se moquer du monde en terme de qualité de finition .....à 60 kf avoir un interieur "façon twingo" n'a rien de choquant .... sur une C5 2.2 HDi SX à 180 KF ça ne le fait pas !!!

Chez PSA il reste 3 modeles ou la qualité de finition n'est pas sacrifiée : la Xantia , la Xsara , la 406 c'est tout ..... Cry

Chez Renault je dirais que la plus homogene en terme de finition et qualité de fabrication est la clio ....

Chez VW reste la Golf et la passat ... la nouvelle polo est du meme niveau que la nouvelle ibiza ...
Chez Seat la Leon et la Toledo
Chez Skoda curieusement les 3 modeles inspirent la qualité
chez Audi : toute la gamme ...
Chez BMW : toute la gamme
Chez Mercedes : ça baisse mais c'est encore tres correct ....
Chez Ford .... pas tres soigné mais en progres
chez opel ....assez soigné mais des moteurs diesel de M****

Clair que si les constructeurs généralistes ( Psa , Renault , VW ) ne font pas attention il vont paumer des clients qui se tourneront vers des marques comme Ford ... :wink:

Breton · 09-09-2002, 06:21 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
En tout cas en Allemagne, la C5 se vend plutot bien (2 à 3 fois mieux que la 406) et les publicités concernant une remise de 3500€ sur l'achat d'une C5 tournent en boucle Tongue

</td></tr></table><span class='postcolor'>

Aussi [img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'> :-? Soit ils ne veulent pas recourir au chomage technique à Rennes, soit les marges sur la C5 permettent ce genre de remises. Renault ne fait pas aussi dans la dentelle avec son "mois" et 1800€ sur la Lag 2, alors qu'elle écrase la concurrence en France [img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'>

Breton · 09-09-2002, 06:23 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Je ne pense pas que les constructeurs puissent continuer à se moquer du monde en terme de qualité de finition .....à 60 kf avoir un interieur "façon twingo" n'a rien de choquant .... sur une C5 2.2 HDi SX à 180 KF ça ne le fait pas !!!
</td></tr></table><span class='postcolor'>

Pourtant visuellement j'aime bien l'intérieur de la C5 :-? Avec ses teintes claires, je préfère ça mille fois à intérieur noir d'une VAG ou de ma Xantia :wink:

09-09-2002, 06:27 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
En tout cas en Allemagne, la C5 se vend plutot bien (2 à 3 fois mieux que la 406) et les publicités concernant une remise de 3500€ sur l'achat d'une C5 tournent en boucle Tongue

</td></tr></table><span class='postcolor'>

Aussi [img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'> :-? Soit ils ne veulent pas recourir au chomage technique à Rennes, soit les marges sur la C5 permettent ce genre de remises. Renault ne fait pas aussi dans la dentelle avec son "mois" et 1800€ sur la Lag 2, alors qu'elle écrase la concurrence en France [img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'></td></tr></table><span class='postcolor'>

Il a déjà été confirmé qu'une C5 à fabriquer, c'est peanuts : 20KF de moins que la xantia équivalente... du coup, ils peuvent faire 20 KF de ristourne, c'est comme s'ils vendaient une xantia au prix fort!

Glouba · 09-09-2002, 06:31 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
En tout cas en Allemagne, la C5 se vend plutot bien (2 à 3 fois mieux que la 406) et les publicités concernant une remise de 3500€ sur l'achat d'une C5 tournent en boucle Tongue

</td></tr></table><span class='postcolor'>

Il y a une portee symbolique a conquerir le marche Allemand, pour un constructeur Francais, car ensuite ca devient eun argument de vente en France Marteau

... Donc ils sont sans doute prets a subventionner leur reseau au besoin pour grapiller quelques points. Ca m'etonne pas, donc.

Breton · 09-09-2002, 06:34 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Il a déjà été confirmé qu'une C5 à fabriquer, c'est peanuts : 20KF de moins que la xantia équivalente... du coup, ils peuvent faire 20 KF de ristourne, c'est comme s'ils vendaient une xantia au prix fort!
</td></tr></table><span class='postcolor'>

Pas 20 kF, mais 20% de moins à équipement égal :wink: Citroen a une clientèle prête à payer le prix fort, ils préfèrent les marges au volume. Tout le contraire de Renault qui veut conquérir à tout prix.

Breton · 09-09-2002, 06:37 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
En tout cas en Allemagne, la C5 se vend plutot bien (2 à 3 fois mieux que la 406) et les publicités concernant une remise de 3500€ sur l'achat d'une C5 tournent en boucle Tongue

</td></tr></table><span class='postcolor'>

Il y a une portee symbolique a conquerir le marche Allemand, pour un constructeur Francais, car ensuite ca devient eun argument de vente en France Marteau

... Donc ils sont sans doute prets a subventionner leur reseau au besoin pour grapiller quelques points. Ca m'etonne pas, donc.</td></tr></table><span class='postcolor'>

En théorie c'est provisoire, ils ont un gros stocks de C5 à écouler, ils préfèrent le liquider rapidement, on ne connait pas l'état du marché dans les prochains mois.

Jay · 09-09-2002, 06:38 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>...Citroen a une clientèle ...</td></tr></table><span class='postcolor'>

ha bon il leur en reste encore une ?

pinpin · 09-09-2002, 06:39 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Je ne pense pas que les constructeurs puissent continuer à se moquer du monde en terme de qualité de finition .....à 60 kf avoir un interieur "façon twingo" n'a rien de choquant .... sur une C5 2.2 HDi SX à 180 KF ça ne le fait pas !!!
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Pourtant visuellement j'aime bien l'intérieur de la C5 :-? Avec ses teintes claires, je préfère ça mille fois à intérieur noir d'une VAG ou de ma Xantia :wink:</td></tr></table><span class='postcolor'>

Oui l'habitacle de C5 offre une certaine modernité ...mais de voir au bout de 6 mois coté passager se dessiner l'endroit ou se trouve l'airbag n'est pas du plus bel effet , soit ils montent l'airbag avec une trappe comme sur les twingos , Vag , xantia soit il mettent un plastique de revetement de TDB qui ne laisse pas au fil du temps imaginer la presence de l'airbag en se bourssoufflant !!! <!--emo& Sad

-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/sad.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='sad.gif'> dans les 406 , il n'y a pas de trappe airbag coté passager mais ,meme au bout d'un an on ne voit pas le TDB se bourssouffler à la place de l'airbag ..... je suis sur que 2 euros auraient suffit à masquer ça ..... !!!

CIA · 09-09-2002, 06:54 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Aussi :o :-? Soit ils ne veulent pas recourir au chomage technique à Rennes, soit les marges sur la C5 permettent ce genre de remises. Renault ne fait pas aussi dans la dentelle avec son "mois" et 1800€ sur la Lag 2, alors qu'elle écrase la concurrence en France :o</td></tr></table><span class='postcolor'>
Pour la LagunaII 1800€ ca doit correspondre en gros à la remise commercial .. autant dire qu'ils ne donnent rien! Faut dire qu'ils n'en ont pas besoin, car la LagunaII se vend toujours aussi bien alors que le modèle que j'ai acheté il y a bientot 1 an et qui avait dejà eut droit à 3 augmentation tarifaire est maintenant presque 1,5K€ plus cher [img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'> [img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'> [img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'>

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