La C3 c caca

[Iwa]

Ford par exemple est en retard (volontaire, je pense) à la course au nlles technologies comme sur les Reno, PSA....... Capteur de ceci, de cela....

Sont-elles plus fiables pour autant? Je sais pas car je n'ai pas de Ford, je peux seulement dire que sur une reno, ca fait pas bon ménage.

Qu'en pensez-vous?

[lexus]

ben il y moins de 10 ans (une generation d'auto pour bcp) les fiat ford opel etait les champion de l'equipement pour pas trop chere, alors que les francaise etait le contraire (en france tout du moins) et les vw etait a mi chemin.
depuis tout le monde surequipe a tour de bras ...les francias etant a la pointe maintenant <!--emo&:o-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'><!--endemo-->

[Breton]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Le resultat arrive de lui-meme, a force de rogner sur tout, on decolle jamais du minimum-qualite exige, sauf pour plonger dans le foireux.

Cette tendance-la se combine avec l'accroissement des equipements electroniques, dont la qualite repose sur une chaine complete assez mal garantie (vu le nombre de composants en jeu, le zero-defaut est difficile a garantir !)
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D'accord, sauf qu'un boitier d'ABS ça fait 15 ans que Citroen en met dans ses voitures Et s'ils ne sont pas capables de les rendre étanches au bout de 15 ans d'expérience faut qu'ils arrêtent l'automobile Erreur de conception, pas de tests suffisants, résultat : problème de sécurité voire incendie L'électronique c'est un autre problème, là c'est clairement les fournisseurs qui sont pas à niveau puisque tous les constructeurs sont touchés, qu'ils s'appellent Mercedes ou Renault :wink:

[Glouba]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->D'accord, sauf qu'un boitier d'ABS ça fait 15 ans que Citroen en met dans ses voitures   Et s'ils ne sont pas capables de les rendre étanches au bout de 15 ans d'expérience faut qu'ils arrêtent l'automobile   Erreur de conception, pas de tests suffisants, résultat : problème de sécurité voire incendie   L'électronique c'est un autre problème, là c'est clairement les fournisseurs qui sont pas à niveau puisque tous les constructeurs sont touchés, qu'ils s'appellent Mercedes ou Renault  :wink:<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

T'as rien compris, Breton. Au fur et a mesure Citroen (comme les autres) tente de rogner 2 centimes par-ci par-la en mettant la pression sur ses fournisseurs, et un jour un fournisseur a reussi a valider telle modification permettant de gagner encore 5 centimes en enlevant un truc, un join, en changeant la forme d'une coque, en remplacant des vis par des clips, que sais-je encore. Sauf qu'il est alle un demi-poil trop a la limite, ce qui fait que tous les lots n'ont pas le niveau de qualite requis, d'ou le rappel.

L'electronique, c'est exactement le meme probleme, a un detail pres : il est deja difficile de s'assurer du niveau de qualite de tous les composants au fil de la production, ce qui rend assez aleatoire la garantie de qualite d'un ensemble. La difference tient sur la complexite de l'exemple livre par le fournisseur, lequel depend lui de ses propres approvisionnements dont il ne maitrise pas toujours la qualite.

Un peu comme une boite d'acheminement depend du constructeur auto (via les pannes des vehicules utilises) pour la fiabilite de ses liaisons, et lorsqu'il prend un engagement trop serre il a de fortes chances de ne pas pouvovoir suivre le niveau qu'il a vendu, sans que ce soit tout-a-fait de sa faute...

[Breton]

Je veux bien, mais les équipementiers ça existe depuis longtemps et le responsable de l'ensemble de la voiture c'est le constructeur, c'est lui qui valide les modifs, c'est le résultat réussi qui compte. Et donc dans ce cas c'est bien Citroen le responsable et coupable :wink:

[Yvan]

Ford champion de l'équipement ? en gadget électronique qui plus est ?

Y a erreur dans l'énoncé. Ford de ce point de vue est champion du recyclage d'équipement

[Glouba]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ford champion de l'équipement ? en gadget électronique qui plus est ?

Y a erreur dans l'énoncé. Ford de ce point de vue est champion du recyclage d'équipement<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Ford a longtemps propose des version surequipees a tarifs allechants. Qu'importe pour le client que ces equipements soient d'un autre age, Ford proposait un ABS "mecanique" lorsqu'aucun concurrent ne pouvait le faire au meme tarif, Ford a propose le Diesel au prix de l'essence, des version Ghia tres bien equipees et pas trop cheres, etc...

Rappelons que pour une large part de la clientele, les subtilites concernant la qualite de tel ou tel moulin ou tel ou tel gadget passent bien apres les tables de chiffres bruts, elles-meme etant largement moins importantes que le prix...

Avec ces mecanisme, Ford a reussi a ecouler des Fiesta et autres Escort hors d'age, mais a aussi contribue a lancer la guerre des prix, avec Opel, en habituant les clients a trouver plein de trucs pour pas tres cher.

[Yvan]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ford champion de l'équipement ? en gadget électronique qui plus est ?

Y a erreur dans l'énoncé. Ford de ce point de vue est champion du recyclage d'équipement<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Ford a longtemps propose des version surequipees a tarifs allechants. Qu'importe pour le client que ces equipements soient d'un autre age, Ford proposait un ABS "mecanique" lorsqu'aucun concurrent ne pouvait le faire au meme tarif, Ford a propose le Diesel au prix de l'essence, des version Ghia tres bien equipees et pas trop cheres, etc...

Rappelons que pour une large part de la clientele, les subtilites concernant la qualite de tel ou tel moulin ou tel ou tel gadget passent bien apres les tables de chiffres bruts, elles-meme etant largement moins importantes que le prix...

Avec ces mecanisme, Ford a reussi a ecouler des Fiesta et autres Escort hors d'age, mais a aussi contribue a lancer la guerre des prix, avec Opel, en habituant les clients a trouver plein de trucs pour pas tres cher.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->


A cette époque là, d'accord, mais sur les produits actuels, le sous équipement est chronique

[Glouba]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->A cette époque là, d'accord, mais sur les produits actuels, le sous équipement est chronique<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est de cette epoque-la que date le retour en AR general au niveau qualite, la primeur etant tout d'un coup donnee aux couts...

[Thomas]

De toutes façons, ce n'est pas Citroen qui fabrique l'ABS de ses voitures!!

C'est de la faute à Bosch!!! :x

[Glouba]

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C'est de la faute à Bosch!!!  :x  <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Oui et non, Bosch fabrique pas necessairement un boitier ferme, et quand bien meme il le fait sur les specifications de Citroen, en matiere de qualite et de cout de revient...

[Gracus]

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C'est de la faute à Bosch!!!  :x  <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

C'est facile comme jugement.
En faisant dans la métaphore gastronomique, si tu achete du poulet à 3 Euros le kilo, et qu'il est pas bon, tu te dit que c'est la faute au magasin, ou tu te dit que le prochain coup, tu le paieras un peu plus cher ?

[Breton]

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C'est de la faute à Bosch!!!  :x  
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On va faire comme les talibans VAG, on va dire que c'est la faute à Bosch